geluid crossers

jellev · Status: Offline

geluid crossers

Symen KTM · Status: Offline

ik vind dat het geluidsniveau van 4 takt motoren omlaag gebracht moet worden, omdat dit geluid veel verder reikt dan het geluid van 2t motoren (waardoor dus banen in de problemen komen), en dan word de verhouding tussen 2 en 4t motoren ook wat eerlijker.

appiesfoto · Status: Offline

das tog klote ik wor altijd gepakt en zooi kk viertakt niet en die heb meer lawaai

SpEeDy CoNzAlEs · Status: Offline

quote:
Originally posted by: appiesfoto
"das tog klote ik wor altijd gepakt en zooi kk viertakt niet en die heb meer lawaai"

tsjaah Pitt... :P nooit problemen gehad met de 4-takt...

Mssn kun je beter ook 4-takt nemen... :P haha (grapjuh)

Groeten Michael

tacomx · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Symen KTM
"ik vind dat het geluidsniveau van 4 takt motoren omlaag gebracht moet worden, omdat dit geluid veel verder reikt dan het geluid van 2t motoren (waardoor dus banen in de problemen komen), en dan word de verhouding tussen 2 en 4t motoren ook wat eerlijker."

ej symen... kun je dit ook onderbouwen? want het klopt volgens mij namelijk niet. en als je het toch zo gaat bekijken: over het algemeen wordt het geluid (gejank) van een 2t minder snel geaccepteerd door de omgeving, dan het relatief rustige brommen van een 4t.
wat mij persoonlijk betreft: hoe luider, hoe beter (zowel 2t als 4t) ! dus laten we maar zo lang mogelijk (maar niet ten koste van...) de huidige bovengrens aan proberen te houden.
om een btje n idee te krijgen van wat dB(A) eigenlijk inhoudt: http://nl.wikipedia.org/wiki/DBA

Jeffke · Status: Offline

quote:
Originally posted by: tacomx
"

ej symen... kun je dit ook onderbouwen? want het klopt volgens mij namelijk niet. en als je het toch zo gaat bekijken: over het algemeen wordt het geluid (gejank) van een 2t minder snel geaccepteerd door de omgeving, dan het relatief rustige brommen van een 4t.
wat mij persoonlijk betreft: hoe luider, hoe beter (zowel 2t als 4t) ! dus laten we maar zo lang mogelijk (maar niet ten koste van...) de huidige bovengrens aan proberen te houden.
om een btje n idee te krijgen van wat dB(A) eigenlijk inhoudt: http://nl.wikipedia.org/wiki/DBA"

Rustig brommen? Het is zeer verschilllend. Je hebt 2 takten die je bijna niet hoort,, en je hebt 4 takten die slechts puffen. Maar je hebt ook het omgekeerde.. en dan is de 4-takt degene die al snel de meeste db's produceert...

Niet?

tacomx · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Jeffke
"

Rustig brommen? Het is zeer verschilllend. Je hebt 2 takten die je bijna niet hoort,, en je hebt 4 takten die slechts puffen. Maar je hebt ook het omgekeerde.. en dan is de 4-takt degene die al snel de meeste db's produceert...

Niet?"

eigenlijk zeg je t zelf al.... ALS de 4t dan idd meer dB's produceert. dus gwoon zorgen (meten...) dat iedereen aan de gestelde grens voldoet, dan 'draagt het geluid' bij beiden even ver. wat dan als hinderlijker ervaren wordt, is afhankelijk van wat de 'ontvanger' acceptabel vindt.

CVO · Status: Offline

Moeten ze wel elke ONK geluidsmeting doen.
In Oldebroek stond iedereen te wachten om 9.30 uur komen die lulloo's veel te laat toen
werd het een eenkeer niet verplicht.
Toch maar even gegaan, ging net de 85cc aan de training beginnen.
Zonder mijn motor te starten was het al 80db.
Plaats van de meting was dus niet goed.
Ik heb ook het idee dat ze niet altijd het zelfde toerental aanhouden per wedstrijd, en
dan zeggen ze altijd dat de demper opnieuw gevuld moet worden.
Nou neem maar aan dat de dempers voor belangrijke wedstrijden goed gevuld zijn.
Later haden ze de plaats van de meting verplaatst,we gaan dus niet voor de derde keer in de rij staan.

Symen KTM · Status: Offline

quote:
Originally posted by: tacomx
"

ej symen... kun je dit ook onderbouwen? want het klopt volgens mij namelijk niet. en als je het toch zo gaat bekijken: over het algemeen wordt het geluid (gejank) van een 2t minder snel geaccepteerd door de omgeving, dan het relatief rustige brommen van een 4t.
wat mij persoonlijk betreft: hoe luider, hoe beter (zowel 2t als 4t) ! dus laten we maar zo lang mogelijk (maar niet ten koste van...) de huidige bovengrens aan proberen te houden.
om een btje n idee te krijgen van wat dB(A) eigenlijk inhoudt: http://nl.wikipedia.org/wiki/DBA"

ik kan het niet onderbouwen, maar volgens mij klopt het wel. wat ik wel ervaar is dat die 4t'en bijna pijn doen aan m'n oren, en dat die 2takten juist heel mooi klinken en die moeten niet zachter worden na mijn mening.

MX adjuh111 · Status: Offline

de db moet vors omhoog die 2 takjes moeten flatsen het moet zeer doen aan de oren

SpEeDy CoNzAlEs · Status: Offline

quote:
Originally posted by: MX adjuh111
"de db moet vors omhoog die 2 takjes moeten flatsen het moet zeer doen aan de oren "

Die goede oude tijd...

Een paar jaar geleden was er een stuk minder gezeik over dat geluid... De mensen moeten niet overal over klagen... als straks het geluid minder is gaan ze ergens anders over zeuren!!! Het is toch nooit goed...

mxrider28 · Status: Offline

Die zeikerds moeten ze gewoon een flesje gif geven, en het aanprijzen als een nieuw medisch drankje tegen "geluidsoverlast" en als ze dan met zijn allen in een massagraf liggen maken we daar een mooie crossbaan boven.

mx_catootjuh · Status: Offline

quote:
Originally posted by: mxrider28
"Die zeikerds moeten ze gewoon een flesje gif geven, en het aanprijzen als een nieuw medisch drankje tegen "geluidsoverlast" en als ze dan met zijn allen in een massagraf liggen maken we daar een mooie crossbaan boven. "

Teveel tv gekeken?

Die crossers menen over het algemeen dat hoe harder die snorfiets geluid maakt hoe beter dat ze denken dat die snorfiets loopt, maar dat is vaak helemaal niet waar. Kijk mij maakt het niet uit hoe hard zo'n ding geluid maakt maar gemeenten kunnen er behoorlijk lastig over doen. Kijk maar naar de baan in Nederweert, daar mag je nu niet eens meer trainen als je teveel dB's hebt.

mxrider28 · Status: Offline

quote:
Originally posted by: mx_catootjuh
"

Teveel tv gekeken?

Die crossers menen over het algemeen dat hoe harder die snorfiets geluid maakt hoe beter dat ze denken dat die snorfiets loopt, maar dat is vaak helemaal niet waar. Kijk mij maakt het niet uit hoe hard zo'n ding geluid maakt maar gemeenten kunnen er behoorlijk lastig over doen. Kijk maar naar de baan in Nederweert, daar mag je nu niet eens meer trainen als je teveel dB's hebt. "

Ik hoop dat je in het echt niet zo`n bitch bent als op het forum, en dat zeg ik niet alleen vanwege deze reactie van je. Heb je trouwens testgegevens die kunnen aantonen dat jou beredenering klopt? De KTM 125cc 2-takt is zeker geen stille motor (komt boven de meeste motors uit), maar wel de motor met het meeste vermogen.

##EDIT##

Met andere woorden hoe harder het geluid hoe harder de motor gaat... KTM is gewoon de snelste motor maar maakt 9 van de 10 keer ook het meeste geluid.

-- Edited by mxrider28 at 21:18, 2005-03-31

snellejefry · Status: Offline

quote:
Originally posted by: CVO
"Moeten ze wel elke ONK geluidsmeting doen.
In Oldebroek stond iedereen te wachten om 9.30 uur komen die lulloo's veel te laat toen
werd het een eenkeer niet verplicht.
Toch maar even gegaan, ging net de 85cc aan de training beginnen.
Zonder mijn motor te starten was het al 80db.
Plaats van de meting was dus niet goed.
Ik heb ook het idee dat ze niet altijd het zelfde toerental aanhouden per wedstrijd, en
dan zeggen ze altijd dat de demper opnieuw gevuld moet worden.
Nou neem maar aan dat de dempers voor belangrijke wedstrijden goed gevuld zijn.
Later haden ze de plaats van de meting verplaatst,we gaan dus niet voor de derde keer in de rij staan.
"

Mee eens.

Ik heb nog bij geen enkele ONK de laatste jaren de indruk gehad dat ze consequent en correct het geluid meten.

mxdanny · Status: Offline

de buurtbewoners die klagen zijn gewoon mensen die een ander niks gunnen!!

appiesfoto · Status: Offline

quote:
Originally posted by: tacomx
"

ej symen... kun je dit ook onderbouwen? want het klopt volgens mij namelijk niet. en als je het toch zo gaat bekijken: over het algemeen wordt het geluid (gejank) van een 2t minder snel geaccepteerd door de omgeving, dan het relatief rustige brommen van een 4t.
wat mij persoonlijk betreft: hoe luider, hoe beter (zowel 2t als 4t) ! dus laten we maar zo lang mogelijk (maar niet ten koste van...) de huidige bovengrens aan proberen te houden.
om een btje n idee te krijgen van wat dB(A) eigenlijk inhoudt: http://nl.wikipedia.org/wiki/DBA"

dat heb je mooi effe mis jonge.. want zoon 4takt dreunt heel ver door en een 2taktje niet.. dus..!

Symen KTM · Status: Offline

als je bij een crossbaan aankomt hoor je vaak alleen de 4t'en

Patrick van Gorp · Status: Offline

quote:
Originally posted by: mxrider28
"

Ik hoop dat je in het echt niet zo`n bitch bent als op het forum, en dat zeg ik niet alleen vanwege deze reactie van je. Heb je trouwens testgegevens die kunnen aantonen dat jou beredenering klopt? De KTM 125cc 2-takt is zeker geen stille motor (komt boven de meeste motors uit), maar wel de motor met het meeste vermogen.

##EDIT##

Met andere woorden hoe harder het geluid hoe harder de motor gaat... KTM is gewoon de snelste motor maar maakt 9 van de 10 keer ook het meeste geluid.-- Edited by mxrider28 at 21:18, 2005-03-31"

Als we allemaal de motor (2T of 4T) stiller maken, leveren we allemaal een beetje vermogen in.
Dat is toch niet zo'n ramp, want dan blijft de competitie gelijk.
Of je nou met 60 pk aan het hek staat of met 55 pk, is voor allemaal het zelfde.
Het probleem zit em in het steeds bijstellen van de bovengrens.
Is eindelijk iedereen zover dat zn motor nog maar 98 Dba maakt, mag ie ineens nog maar 96 Dba maken.
Ja, zo kunnen we natuurlijk aan de gang blijven.
Moeten strax allemaal Aprillia gaan rijden.....haha

mxrider28 · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Patrick van Gorp
"Als we allemaal de motor (2T of 4T) stiller maken, leveren we allemaal een beetje vermogen in.
Dat is toch niet zo'n ramp, want dan blijft de competitie gelijk.
Of je nou met 60 pk aan het hek staat of met 55 pk, is voor allemaal het zelfde.
Het probleem zit em in het steeds bijstellen van de bovengrens.
Is eindelijk iedereen zover dat zn motor nog maar 98 Dba maakt, mag ie ineens nog maar 96 Dba maken.
Ja, zo kunnen we natuurlijk aan de gang blijven.
Moeten strax allemaal Aprillia gaan rijden.....haha"

haha, het lijkt me niet zo`n goed plan om Aprillia te gaan rijden anders is het heel deelnemersveld uitgevallen voordat iemand de finisch heeft gehaald ;)

ik heb trouwens dit gestemd: het aantal db moet omlaag voor het behouden van circuits

mijn spes demper is toch lekker stil dus gooi de decibels maar omlaag :D

painkiller 92 · Status: Offline

Ik vind dat iedereen niet zo moet zeuren over een decibelletje meer of minder
Als een motor echt teveel lawaai maakt kun je dat wel met je oren horen, dan hoeven ze toch nie zo zielig om te doen als je nou een keer iets teveel lawaai hebt.
maarja dr moet natuurlijk wel ergens een grens zijn.

mxrider28 · Status: Offline

quote:
Originally posted by: painkiller 92
"Ik vind dat iedereen niet zo moet zeuren over een decibelletje meer of minder
Als een motor echt teveel lawaai maakt kun je dat wel met je oren horen, dan hoeven ze toch nie zo zielig om te doen als je nou een keer iets teveel lawaai hebt.
maarja dr moet natuurlijk wel ergens een grens zijn."

Mij hoor je niet zeuren over een decibelletje meer of minder hoor, omdat je "iedereen" zegt... ik ga pas zeuren als er iemand zonder demper rijd, dan is het echt zo "o nee daar is hij weer op zijn motor" dat vind ik echt zwaar irritant. Verder heb ik nergenst problemen mee zolang er maar gereden kan worden.
Maar goed... het gaat eigeluk niet om het publiek/rijders wat zeurt, maar de mensen die rond het circuit heen wonen en de gemeente, en daarom is die geluidsgrens er.
Verder ben ik het wel met je eens hoor (met alles wat je zegt op dat "iedereen" na)

tacomx · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Symen KTM
"

ik kan het niet onderbouwen, maar volgens mij klopt het wel. wat ik wel ervaar is dat die 4t'en bijna pijn doen aan m'n oren, en dat die 2takten juist heel mooi klinken en die moeten niet zachter worden na mijn mening."

gvd symen... je hebt wel gelijk :P . 'voor het gemak' ff vergeten dat 4t een lagere geluidsfrequentie (langere geluidsgolf) heeft dan 2t. het draagt daarom dus idd wel wat verder :$ .

Symen KTM · Status: Offline

quote:
Originally posted by: mxrider28
"

Ik hoop dat je in het echt niet zo`n bitch bent als op het forum, en dat zeg ik niet alleen vanwege deze reactie van je. Heb je trouwens testgegevens die kunnen aantonen dat jou beredenering klopt? De KTM 125cc 2-takt is zeker geen stille motor (komt boven de meeste motors uit), maar wel de motor met het meeste vermogen.

##EDIT##

Met andere woorden hoe harder het geluid hoe harder de motor gaat... KTM is gewoon de snelste motor maar maakt 9 van de 10 keer ook het meeste geluid.-- Edited by mxrider28 at 21:18, 2005-03-31"

Dat een ktm harder loopt komt niet door het geluid hoor ;-)
komt gewoon door het disign van de cilinder, met name de grote uitlaatpoorten.

mx_catootjuh · Status: Offline

quote:
Originally posted by: mxrider28
"

Ik hoop dat je in het echt niet zo`n bitch bent als op het forum, en dat zeg ik niet alleen vanwege deze reactie van je. Heb je trouwens testgegevens die kunnen aantonen dat jou beredenering klopt? De KTM 125cc 2-takt is zeker geen stille motor (komt boven de meeste motors uit), maar wel de motor met het meeste vermogen.

##EDIT##

Met andere woorden hoe harder het geluid hoe harder de motor gaat... KTM is gewoon de snelste motor maar maakt 9 van de 10 keer ook het meeste geluid.-- Edited by mxrider28 at 21:18, 2005-03-31"

Nou, die testgegevens heb ik niet.. maar zet maar eens een willekeurige rijder op 2 dezelfde motors, met het zelfde vermogen. De een maakt alleen wat meer geluid, dan weet ik zeker dat hij gaat zeggen dat die motor met het meeste lawaai het hardste loopt...

Enne Patrick van Gorp heeft gelijk, als we allemaal hetzelfde inleveren dan is het ook een eerlijke strijd, en niet de hele tijd een paar db inleveren, gewoon in 1 keer de hoogte vaststellen en die aanhouden.

mxrider28 · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Symen KTM
"

Dat een ktm harder loopt komt niet door het geluid hoor ;-)
komt gewoon door het disign van de cilinder, met name de grote uitlaatpoorten."

hahaha, jij denkt echt dat ik dom ben he :D maar zeg nou zelf, de KTM loopt het hardst en maakt 9 van de 10 keer ook het meeste geluid, dus het geluid zegt wel iets... en bespaar me die cilinder bull**** want we hebben het nu over het geluid ;) :P

Exision · Status: Offline

Mensen wat een verstand van 2 takt loopt hier toch rond....

Maar eerst mijn mening over het geluid, de 4 takts moeten vooral minder geluid gaan maken. De rede daarvoor is dat je het veel verder draagt, dit komt omdat de frequentie lager is en daarmee ook de golflengte (bij bv 20 herts wel een paar meter).

Dat 2 takten veel geluid maken heeft niks met de uitlaatpoorten te maken, het aantal db dat geproduceert wordt is bijna alleen afhankelijk van de dikte van het uitlaatmateriaal, en de gebruikte demper.
Het probleem is echter dat de meeste geen flauw benul hebben hoe een 2 takt expansie werkt en dus een stillere dempere monteren en concluderen dat de motor (mogenlijkerwijs) minder gaat lopen (iig op lagere toerentallen).

Dit komt omdat je inprinciepe de tailpijp kleiner maakt, wat er voor zorgt dat de uitlaatgassen meer weerstand (geen tegendruk voor de wijsneuzen) ondervinden.
Wat er op beurt weer voor zorgt dat de uitlaatgastemperatuur in de uitlaat oploopt en daarmee de gassnelheid. En die verhoogde gassnelheid heeft als gevolg dat de uitlaat hoogtoeriger wordt, waardoor je dus aan de onderkant verliest.
Een neveneffect van een hetere uitlaat is daarnaast dat de cilinder ook heter wordt, en daarmee verder van zijn idiale temperatuur komt te liggen (kvs temp = 50/60). En dus ook minder vermogen als gevolg geeft.

De oplossing ligt dus bij de uitlaten bouwers, want in een ontwerp kun je perfect rekening houden met stillere demper.

-- Edited by Exision at 13:03, 2005-04-01

Symen KTM · Status: Offline

het heeft wel degelijk te maken met de uitlaatpoort vormen, eigenlijk heeft het traject van carb tot demper te maken met wat voor geluid je motor maakt. anders zouden immers alle motors hetzelfde klinken.
verder een mooi stukje uitleg over de functie en effecten van de Tailpipe.

Exision · Status: Offline

Ik beweer ook niet dat het totaal geen verschil maakt, het totale geluid wordt idd gevormd door het hele plaatje, waar toerental, cilinderinhoud, demper en uitlaatmateriaal dikte de grootste spelers zijn.
Maar een vlinder klinkt idd net iets anders als bv een ovale uitlaatpoort, alleen is het alleen merkbaar als hij ook echt zo is als hij bedoelt is....

tacomx · Status: Offline

het is zeker niet zo dat een motor automatisch meer vermogen levert, wanneer hij meer geluid maakt.
voor zover als mijn (basis)kennis gaat: los van de kwestie 2t of 4t... een motor haalt zn vermogen uit de brandstof. dus wil je meer vermogen, zul je meer moeten verbranden. om de brandstof goed te laten ontbranden is de juiste hoeveelheid lucht nodig. het eenvoudigst is dus om een grotere cilinderinhoud te nemen. als je meer vermogen wil bij een gelijkblijvend aantal cc's zul je de oplossing moeten zoeken in een betere vulling van de cilinder (bvb turbo) of meer toeren maken. (dit zijn meer 4t-gerichte oplossingen.)
alleen... als er meer in gaat, moet er ook meer uit. hoe makkelijker en sneller de motor zijn uitlaatgassen kwijt kan, hoe beter dit is voor de vulling van de cilinder. nu weet ik dat de diameter en lengte van de uitlaat een belangrijke bijdrage leveren aan het karakter van de motor (vooral duidelijk bij een 2t). maar een demper dient ervoor om de drukgolven in de uitlaatgassen (dus het geluid) te reduceren. wat een demper dus eigenlijk doet is de snelheid van de uitlaatgassen verminderen. hoe meer je dempt, des te meer rem je de uitlaatgassen af en geef je de motor dus (onnodig) meer weerstand. en dat wil je (technisch gezien) niet...
een motor zonder uitlaatdemper zal volgens mij dus ook meer vermogen KUNNEN leveren dan dezelfde motor met demper. maar voor beiden geldt dat in- en uitlaat (en het tussenliggende traject) op elkaar afgestemd moeten worden. alleen meer geluid maken heeft dus geen zin... meer geluid (mogen) maken geeft de mogelijkheid om meer vermogen uit dezelfde motor te halen.
als ik het niet goed heb, hoor ik dat uiteraard graag :) ...