Wij hebben in de laatste tijd vaak problemen gehad op de nationale wedstrijden met de organisatie. Dit had te maken met de wedstrijdindeling zoals ook de uitvoering hiervan door de officials. Veel mensen hebben het hierover gehad op de forum en naast het zeuren ook suggesties gedaan hoe het beter zou kunnen. Voornamelijk de 4Takt klasse had met het enorm grote aantal rijders het meeste te verduren en een aantal rijders hebben hierover ook al een paar keer overlegd hoe het beter zou kunnen.
Voor het bijgevoegde voorstel heb ik heb de bestaande wedstrijdindeling van de KNMV (zie internet: training en wedstrijdindeling motocross) als basis gebruikt en gewijzigd / aangevuld met de suggesties voor verbetering.
Graag wil ik weten wat jullie van het voorstel vinden. Ik wil aan iedereen vragen om ook collega rijders welke niet op de forum zitten te informeren en vragen om hun mening en suggesties te geven.
Om het een beetje overzichtelijk en hanteerbaar te houden wil ik jullie vragen om het zakelijk en constructief te houden, anders is het voor mij niet te doen om jullie opmerkingen en suggesties te verwerken.
TIP: als jullie een respons geven op de topic dan alsjeblieft NIET de originele tekst quoten.
Voorstel voor Training en Wedstrijdindeling – Nationale competitie Solo motocross
Systeem I: max. 50 rijders in een klasse Indeling in 1 trainingsgroep en twee manches
Systeem II: meer dan 50 rijders in een klasse Indeling in 2 trainingsgroepen, 2 tijdtraining, 2 manches A groep en 2 manches B groep.
Het aantal rijders wordt evenredig op A groep en B groep verdeeld. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dagindeling systeem I – alle nationale solo klassen: 1 vrije training van 15 minuten 1 tijdtraining van 15 minuten 2 manches van 18 minuten + 1 ronde
Startopstelling wedstrijd manches De tijdtraining bepaald de startopstelling voor beide manches.
Dagindeling systeem II – nationale klassen met meer dan 50 rijders (voornamelijk 4Takt klasse): 2 vrije training in twee groepen van ieder 15 minuten 2 tijdtraining in twee groepen van ieder 15 minuten 2 manches B groep van 18 minuten + 1 ronde 2 manches A groep van 18 minuten + 1 ronde
Voor alle andere klassen geldt de dagindeling van systeem I indien er niet meer dan 50 rijders per klasse starten. Bij meer dan 50 rijders per klasse dient de wedstrijdleider het dagschema aan te passen.
Vrije training / tijdtraining – nationale 4Takt klasse De vrije training en tijdtraining worden apart verreden in twee groepen. De indeling van de trainingsgroepen wordt gemaakt volgens de tussenstand van de competitie. Alle nationale rijders worden evenredig in 2 gelijk grote trainingsgroepen 1 en 2 verdeeld.
Daarbij komen de 1e, 3e, 5e enz. uit de tussenstand in groep 1, de 2e, 4e, 6e enz. uit de tussenstand in groep 2. Rijders die geen punten hebben behaald en Inters worden ingedeeld volgens hun rijnummer.
Aantal deelnemers in de A groep Het max. aantal deelnemers is door de wedstrijdleider vast te stellen en dient vroegtijdig voor aanvang van de trainingen aan de deelnemers bekend gemaakt te worden.
A groep 4Takt Deelnemers aan de A groep worden aangewezen volgens de uitslag van de tijdtraining. Indien er bijvoorbeeld 30 rijders kunnen starten, zijn dat de eerste 15 uit de 1e groep en de eerste 15 uit de 2e groep. De startopstelling is naar aanleiding van de tijdtraining.
B groep 4Takt Deelnemers aan de B groep worden aangewezen volgens de uitslag van de tijdtraining. Indien er bijvoorbeeld 30 rijders kunnen starten, zijn dat de tweede 15 uit de 1e serie en de tweede 15 uit de 2e serie. De startopstelling is naar aanleiding van de tijdtraining.
Deelname Inters Indien er voldoende ruimte is (max. 50 starters per wedstrijd manche) sluiten Inters achteraan n.a.v. de tijdtraining. Dit geldt voor zowel de A groep als ook de B groep.
Voorbeeld 1: Stel dat 14 Inters deelnemen en 30 nationale rijders in de A groep starten dan kan de wedstrijdleider de 14 Inters in de A groep laten aansluiten (max. 50 deelnemers volgens KNMV reglement).
Voorbeeld 2: Stel dat 14 Inters deelnemen en 40 nationale rijders in de A groep starten dan kan de wedstrijdleider 10 Inters in de A groep laten aansluiten (max. 50 deelnemers volgens KNMV reglement). De overige 4 Inters gaan in de B groep aansluiten indien mogelijk (max. 50 deelnemers volgens KNMV reglement).
Dagschema voor alle klassen zie bijlagen 3 & 4 (niet bijgevoegd)
wat je wil (of wat de KNMV niet wil) maakt mij allemaal niets meer uit, het seizoen is qua wedstrijden ruim over de helft, en als het zo blijft dan rijdt dit mannetje volgend jaar geen nationalen 4 takt. meer
Ik denk dat ik 40+ jeugd/junior ga rijden, al eerder op dit forum voorgesteld, 40+ uitwisselingswedstrijden vindt ik op dit moment een grote optocht (sorry collega's)
Zoals al eerder gezegd vind ik bovenstaande suggestie TOP!! Frank bedankt voor al je moeite en inzet die je tot op heden in dit discussiepunt heb gestopt!!
PS Misschien moet je in Varsseveld een rijdersbijeenkomst voorstellen om dit te bespreken (heb je (bijna) iedereen in 1x te pakken)?? Zelf ben ik niet de gehele dag in Varseveld (rijd niet vanwege een blessure), maar mijn zegen heb je voor het bovenstaande!!
Goed idee. Ik zie wat ik kan doen, misschien maak ik flyers met het daarop het voorstel en een verwijzing naar de forum voor respons, plus alternatief mijn email adres en telefoonnummer.
wat je wil (of wat de KNMV niet wil) maakt mij allemaal niets meer uit, het seizoen is qua wedstrijden ruim over de helft, en als het zo blijft dan rijdt dit mannetje volgend jaar geen nationalen 4 takt. meer
Ik denk dat ik 40+ jeugd/junior ga rijden, al eerder op dit forum voorgesteld, 40+ uitwisselingswedstrijden vindt ik op dit moment een grote optocht (sorry collega's)
mvg kt"
He klaas, "en als het het wel veranderd dan?"
Dan gewoon nog 4t nationalen op de suzuki 4t?? Of ook dan junioren?? Het nadeel bij de junioren is dat je pas s'middags om 3 uur een wedstrijd rijdt terwijl je s'ochtends om 11 uur traint!!
Ik snap de situatie wel voor de 4takt rijders die elke week weer iets anders voorgeschotelt krijgen, maar ik vind dat ze de bij de andere klasses de tijd niet moeten inkorten naar 18 min want zo wordt de overstap naar de inters nog groter en deze is al zo groot want daar moet je 25 min rijden....
Ik denk dat de knmv gewoon het systeem van transponders (zelfde systeem als MON) beter moet regelen, zodat we niet elke week 1 ronde rustig hoeven te rijden langs startfinish en dat de trainingen en wedstrijden sneller achter elkaar moeten plaatsvinden, zo is er nog genoeg tijd om iedereen 20 min te laten rijden dan maar iets minder pauze..
hep daar effe niet aan gedacht, zal mij bij verandering(en) en aanpassing(en) van de KNMV nog een keer beraden.
wil zo wie zo toch verder met een jeugd project wat volgend jaar gaat lopen, "we" proberen op dit moment het e.a. op te zetten met jeugd rijders die van een jeugdtrainer met behulp van regionale sponsoren "willen" en "kunnen" crossen.
oeps iets teveel verteld, sorry !!!! Ps. proberen, dus nog niet .....!!!!!!
quote: Originally posted by: "Ik snap de situatie wel voor de 4takt rijders die elke week weer iets anders voorgeschotelt krijgen, maar ik vind dat ze de bij de andere klasses de tijd niet moeten inkorten naar 18 min want zo wordt de overstap naar de inters nog groter en deze is al zo groot want daar moet je 25 min rijden....
Ik denk dat de knmv gewoon het systeem van transponders (zelfde systeem als MON) beter moet regelen, zodat we niet elke week 1 ronde rustig hoeven te rijden langs startfinish en dat de trainingen en wedstrijden sneller achter elkaar moeten plaatsvinden, zo is er nog genoeg tijd om iedereen 20 min te laten rijden dan maar iets minder pauze..
groetjes Rens van der Haas #82 125cc nationalen"
Met de transponder & het tijdsbestek tussen de wedstrijden/trainingen heb je 200% gelijk en in sommige gevallen natuurlijk ook met een pauze!! Maar een pauze kun je niet altijd in korten, omdat deze in principe er is voor alle vrijwillegers die met een vlag (of iets anders) voor ons naast de baan staan!!
Succes zondag en ik denk persoonlijk dat je met je 4t zondag in het voordeel bent!!
hep daar effe niet aan gedacht, zal mij bij verandering(en) en aanpassing(en) van de KNMV nog een keer beraden.
wil zo wie zo toch verder met een jeugd project wat volgend jaar gaat lopen, "we" proberen op dit moment het e.a. op te zetten met jeugd rijders die van een jeugdtrainer met behulp van regionale sponsoren "willen" en "kunnen" crossen.
oeps iets teveel verteld, sorry !!!! Ps. proberen, dus nog niet .....!!!!!!"
Lijkt mij een leuk iniatief klaas!! Ik wel benieuwd naar je plannen (indien zo ver hebben we het er wel een keertje over. Maar niet op het forum, want...)
quote: Originally posted by: "Helemaal mee eens Frank!
Alleen vindt ik wel dat ze het gewoon op 20 minuten moeten houden voor de A groep, en zeker ook voor de andere klasse!
Dan zijn we maar iets later thuis :)"
Dat is natuurlijk wel het mooiste, maar in in andere topic hebben wij deze opzet besproken omdat het tijdschema natuurlijk een belangrijk punt is van de KNMV zijde!! En mijn persoonlijk mening is dat er geen verschil in tijdsduur moet zitten tussen de manches van A en B!! Dat is discriminatie en.... (je begrijpt het wel)
Ik heb voor alle voorstellen tijdschema gemaakt. Als wij iets eerder zouden beginnen en niet te lange pauzen tussen de manches lukt het wel, ok met 20+1 voor alle manches.
Maar dat moeten de KNMV en de clubs en de vlaggers en de rijders ook willen.
Maar eerst even afwachten wat de reacties op deze voorstel zijn.
Ik heb al veel reacties binnen. Een wijziging in schema 2 zal worden om in plaats van kwalificatie via tijdtraining de kwalificatie via series te rijden voor kwalificatie naar de A groep en B groep. En de tijdtraining komt te vervallen. Lijkt mij fair voor iedereen, kwalificatie via de tijdtraining is niet zo leuk voor veel rijders. Ik zal proberen om voor as zondag in Varsseveld kopietjes te maken om het (nieuwe) voorstel aan iedereen te geven.
Ik heb al veel reacties binnen. Een wijziging in schema 2 zal worden om in plaats van kwalificatie via tijdtraining de kwalificatie via series te rijden voor kwalificatie naar de A groep en B groep. En de tijdtraining komt te vervallen. Lijkt mij fair voor iedereen, kwalificatie via de tijdtraining is niet zo leuk voor veel rijders. Ik zal proberen om voor as zondag in Varsseveld kopietjes te maken om het (nieuwe) voorstel aan iedereen te geven. "
Frank,
Ik snap het feit dat velen een probleem hebben met het tijdtraining-aspect, maar indien wij series moeten rijden wat is dan nog het nut van de transponder?? Maar ik zie wel wat de zondag uitkomt. Kun je mijn stem noteren voor kwalificatie via tijdtraining, want ik ben zelf zwaar tegenstander van series!!
Ik snap het feit dat velen een probleem hebben met het tijdtraining-aspect, maar indien wij series moeten rijden wat is dan nog het nut van de transponder?? Maar ik zie wel wat de zondag uitkomt. Kun je mijn stem noteren voor kwalificatie via tijdtraining, want ik ben zelf zwaar tegenstander van series!!"
Ik had te vroeg gedrukt!!
PS Persoonlijk vind ik de tijdtraining(afzonderlijk verreden dan) het leukste van de hele wedstrijddag; het proberen om er één redelijke ronde uit te halen!!
Ik begrijp jou punt en heb je zodanig genoteerd. De transponders zijn goed voor de algehele tijdwaarneming, niet alleen voor de tijdtraining.
Ik denk dat er een keuze gemaakt moet worden tussen tijdtraining of series omdat er niet genoeg tijd is voor allebei. Dat zien wij nu met de wedstrijdindeling, zeker als het druk wordt met het grote aantal deelnemers in de 4Takt klasse. Dan wordt er ergens in het programma tijd geschrapt door de wedstrijd duur in te korten of de B-Finale helemaal te schrappen.
Ik heb vandaag met Dhr. Wolsink van de KNMV gesproken en hij gaf aan om op korte termijn met een aantal rijdersvertegenwoordigers om tafel te willen gaan zitten om overleg te voeren over de stand van zaken.
De KNMV wil graag weten wie de vertegenwoordigers (max. 3) zijn en wat onze voorstellen en ideeën zijn.
Ik zal proberen om voor de eerstvolgende wedstrijd het e.e.a. op papier te zetten om dan aan de rijders informatie te kunnen geven.
quote: Originally posted by: "Ik heb vandaag met Dhr. Wolsink van de KNMV gesproken en hij gaf aan om op korte termijn met een aantal rijdersvertegenwoordigers om tafel te willen gaan zitten om overleg te voeren over de stand van zaken.
De KNMV wil graag weten wie de vertegenwoordigers (max. 3) zijn en wat onze voorstellen en ideeën zijn.
Ik zal proberen om voor de eerstvolgende wedstrijd het e.e.a. op papier te zetten om dan aan de rijders informatie te kunnen geven.
"
Frank, ik meld mij gaarne aan om je ter dienst te staan!! Spreek je zondag wel even!!
Ik denk dat de knmv gewoon het systeem van transponders (zelfde systeem als MON) beter moet regelen, zodat we niet elke week 1 ronde rustig hoeven te rijden langs startfinish en dat de trainingen en wedstrijden sneller achter elkaar moeten plaatsvinden, zo is er nog genoeg tijd om iedereen 20 min te laten rijden dan maar iets minder pauze..
Re: Nou Rens denk je dan ook even aan de vrijwilligers die langs de baan staan om jullie te kunnen laten rijden????? Kijk voor mij maakt het ook niks uit die pauze, die kan ik zelf inlassen. Jullie kunnen een uur of soms meer uitrusten maar de vlaggers zeker niet. En een half uurtje om van hun plaats naar de kantine te lopen, hapje eten en weer op hun plek zijn is echt te kort.
Hanssie
__________________
Hanssie,
"Niet goed maar wel gezellig"
"Talk till you Die"
Als er, zoals dit seizoen, standaard over de vijftig man komt per wedstrijd waarom maken ze er dan geen A en B groep van net als bij de junioren? Er komen er (aan het einde van het seizoen) minder dan voeg je ze gewoon samen en klasseer je ze apart!
Zoals eerder gezegd is de KNMV momentaan bezig om een aantal zaken op orde te stellen, met name voruitkijkend op het seizoen 2005.
Wij zullen kijken wat voor dit seizoen redelijkerwijs te veranderen valt.
Als je naar het door ons gemaakte aangepaste voorstel kijkt is er weinig veranderd want het originele voorstel op zich is in orde alleen wordt het op verschillende manieren toegepast.
Wat wij proberen is duidelijkheid te krijgen en invloed te nemen zodat het voorstel zo goed mogelijk toegepast wordt.
Als dan blijkt dat het voorstel niet deugd gaan wij met de KNMV praten hoe het anders en beter kan. Dan zullen ook jou suggesties aan de orde komen.
Frank heb je ook een pauze voor de vlaggers en verdere vrijwilligers bij in dit schema bedacht?? Want zoals ik al eerder opmerkte hier denkt men er nu totaal niet aan. Kijk mij maakt het niks uit, ik zeg gewoon dat de batterijen leeg zijn. Misschien kun je het Zondag aan mij uitleggen?
Hanssie.
__________________
Hanssie,
"Niet goed maar wel gezellig"
"Talk till you Die"
quote: Originally posted by: "Frank heb je ook een pauze voor de vlaggers en verdere vrijwilligers bij in dit schema bedacht?? Want zoals ik al eerder opmerkte hier denkt men er nu totaal niet aan. Kijk mij maakt het niks uit, ik zeg gewoon dat de batterijen leeg zijn. Misschien kun je het Zondag aan mij uitleggen?
Hanssie."
Hans,
In de concept tijdschema zitten inderdaad pauzen voor de vlaggers. Ik heb kopietjes bij zondag. Graag hoor ik van jou wat je ervan vindt.
In de concept tijdschema zitten inderdaad pauzen voor de vlaggers. Ik heb kopietjes bij zondag. Graag hoor ik van jou wat je ervan vindt.
Spreek je zondag, "
Moet zeggen dat de opzet vandaag vrij goed was. Mooi optijd klaar ook en iedereen toch dezelfde tijd kunnen rijden. Misschien moeten ze alleen nog eens kijken naar de indeling, die kan wel wat beter moet ik zeggen.
Trippy hoezo een betere indeling?? Wat wil je nog meer verbeterd hebben aan een degelijke geslaagde dag dan????
Zelfs Frank kwam na afloop de wedstrijd leider Johan Broekhuis coplementeren met de perfecte dag. Zo zie je maar dat je het nooit iedereen naar het zin kunt doen wat je ook probeert.
Het was gewoon een perfecte dag, het weer, de baan, en ook de indeling. Iedereen heeft vandaag 18 minuten + 1 ronde gereden en dat 2 keer. En ook heeft men 2x kunnen trainen.
Hanssie
__________________
Hanssie,
"Niet goed maar wel gezellig"
"Talk till you Die"