Veiligheid op de banen?

mlamphen · Status: Offline

Veiligheid op de banen?

biker85 · Status: Offline

das bijna niet te doen.
Je vind al moeilijk vlaggemannen voor een wedstrijd dus ga je der zeker geen vinden voor een training.
Vroeger vermeed ik altijd de trainingscircuits op de drukke dagen wegens te gevaarlijk.
Er rijden daar dan gasten rond die net beginnen met mx en internationalen. Daar moeten gewoon ongelukken van komen.

mlamphen · Status: Offline

niet persoonlijk bedoelt dat er anne advokaat bij staat maar dan weten ullie iedergeval dat het een harde klap is geweest :) die gozer rijd zo hard :o

biker85 · Status: Offline

wie is er gekwetst, advokaat of degene die achter de springberg stond ?????

mlamphen · Status: Offline

hoeveel rijders rijden er op een circuit tijdens een traingsdag? 30-40? als iedereen nou om die dag 15 min. vlagt ofzo? is maar een voorbeeld

kleine moeite kunnen er een hoop ongelukken voorkomen worden.

In bleiswijk en Gouda wordt wel zoiets gedaan,
doe je het niet mag je niet op de baan rijden de hele dag ofzo hoorde ik.

mlamphen · Status: Offline

diegene achter de schans (mijn vader Klaas Lamphen).
Anne had dagt ik nix.

biker85 · Status: Offline

In axel hebben ze ook zo een systeem tijdens de clubwedstrijden, daar komt ook iedere piloot om de zoveel wedstrijden aan de beurt om te vlaggen.

mlamphen · Status: Offline

Zoiets zal de knmv op alle banen moeten uitbrenge,
club er niet mee eens, niet meer lid van de knmv bond, Veiligheid voor alles!!!!

Joop · Status: Offline

Met clubwedstrijden zijn vlaggenisten nog wel op een of andere manier te organiseen. Maar ik kan jullie wel vertellen dat rijders al helemaal niet staan te dringen om te mogen (moeten) vlaggen. Laat staan dat ze dit tijdens een training willen doen.

Wie van alle coureurs hier actief op dit forum gaat spontaan een uurtje of enige uren staan vlaggen tijfens zijn trainings middag. Want op een crossbaan heb je natuurlijk niet één springschans maar zijn er soms ook nog onoverzichtelijke bochten, zodat je al snel, wil je dit alles een beetje bemannen, minimaal 5-10 vlaggenisten nodig hebt.

In principe voor de veiligheid zouden eigenlijk altijd alle gevaarlijke punten bezet moeten zijn, maar praktisch is dit bijna niet uitvoerbaar.

MX FAN · Status: Offline

Toch maak je als snelle en geoefende rijder af en toe hele benarde en gevaarlijke situaties mee!
Doordat beginners een situatie niet kunnen inschatten of lijn houden of zoals in dit geval er iemand ligt achter een schans.

Het wordt steeds drukker op de circuits en steeds moeilijker voor Inters om andere circuits op te zoeken omdat er steeds minder Circuits zijn of de Trainingstijden steeds korter en beperkter worden!

Maar zoals al op veel crossbanen ontstaan er steeds meer plannen om vlaggers ook tijdens trainingen op schansen en risico plaatsen neer te zetten.

Persoonlijk denk ik niet dat het een groot probleem mag zijn iemand te kunnen vinden om te vlaggen omdat er vaak zoals we allemaal weten meer dan genoeg beter weters langs de baan staan en evt. kennisen of aanhang... Dus laten we er gezamelijk iets aan doen en zorgen dat er niet eerst een voorval hoeft te zijn voordat we wakker worden!!!!!!!

Rik · Status: Offline

Tja dat iemand valt achter een schans dat blijft een probleem, een inter kan daar ook vallen dus daar valt niks over te zeggen. Waar een paar banen tegenwoordig mee beginne is het trainen in groepen. Misschien moete ze daar iets mee gaan doen dat de mense die in de andere groep zitte dan een beetje opletten. (zal ook wel niet werken omdat veel mense dat gewoon simpelweg niet wille)

jefster · Status: Offline

Nou ik zal jullie eerlijk vertellen dat wanneer ik b.v. in Lichtenvoorde train, geen Tafel spring als er niemand op de tafel staat.
Daarom pak ik meestal een paar vlaggen en zet die op de punten die onoverzichtelijk zijn,en vraag mijn vrienden en/of bekenden er te gaan staan om tenminste een beetje toe te dragen aan ieders veiligheid.
Ook als ik uitgereden ben sta ik vaak op zo n punt.
Een volgende tip die ik een ieder altijd geef; Als je gevallen bent achter een Bult pak dan niet eerst je motor op maar loop eerst op de bult en waarschuw de volgende rijders ,als er dan iemand stopt kun je intussen wel je fiets oppakken en wegrijden...
Bij Clubs met een hoog aantal rijders op het Circuit(of een hoge trainings prijs)vind ik wel dat de Club er zich iets meer gedachten over moeten laten gaan hoe men dit probleem oplossen kan.
Ik vind wel dat de snellere rijders op het Circuit meer Verantwoording op zich moeten nemen dan de Amateur,op elk gebied.

Groet Jef.

roel · Status: Offline

dat vind ik ook als je achter een schans valt ga je toch eerst ff iemand aanhouden op de schans die de andere rijders waarschuwd en dan pak jij zo snel mogelijk je motor en in axel staan er op wedstrijden wel te vlaggen maar bij trainingen ook niet biker85

The_Wallpaperman · Status: Offline

Kijk....... dat is dus iets van ik ook altijd doe!!! Eerst naar boven lopen..en daar iemand aanhouden zodat die ff blijft staan!

Ook dit helpt nie altijd..want als je een beetje dizzy bent..of helemaal van de wereld tja..dan sta je moeilijk op!

Gurb · Status: Offline

Nog beter is om de schans heen lopen, niet naar boven anders springen ze nog tegen je kop aan.

KKMX · Status: Offline

Tsjaa....ook al heb je overal vlaggenisten staan dan kan het nog gebeuren...bijv. in 2002 reed ik in de 1ste manche op delfzijl, na 4 ronden over start/finish ,naar beneden (stuk met die 2 schanjes), maakte de draai omhoog en boven aan gekomen sprong ik weer naar beneden, er stond daar een vlaggenist met de vlag naar beneden... ik vloog het gat in keek en daar lag ook iemand.
Dus zulde dingen kunnen gewoon gebeuren t is al lang mooi dat zoveel vrijwillegers dat willen doen.

-------------------------------------------------

KKMX · Status: Offline

Tsjaa....ook al heb je overal vlaggenisten staan dan kan het nog gebeuren...bijv. in 2002 reed ik in de 1ste manche op delfzijl, na 4 ronden over start/finish ,naar beneden (stuk met die 2 schanjes), maakte de draai omhoog en boven aan gekomen sprong ik weer naar beneden, er stond daar een vlaggenist met de vlag naar beneden... ik vloog het gat in keek en daar lag ook iemand.
Dus zulke dingen kunnen gewoon gebeuren t is al lang mooi dat zoveel vrijwillegers dat willen doen.

-------------------------------------------------

ikke · Status: Offline

mmhh ik vlag ook niet graag ( wie wel ), maar als een club 10 euro !!!! vraagt voor een training zouden ZIJ wel eens kunnen zorgen voor de veiligheid. Er komt zat binnen bij die clubs tegenwoordig.
En ze moeten het dan maar in gaan delen in klasse,s en wedstrijd rijders en/of beginners.
Dit is al jaren een probleem. Maar iedereen kan achter een schans vallen. Ook jef, of anne of wie dan ook. Ze staan wel met 3 man in arkel uit te maken wie er nu weer de baan op mag,maar 1 man is genoeg en die andere 2 hadden dus al bij een schans kunnen staan. JA JE BENT VRIJWILLIGER OF NIET.!!
Zeker die scahns, er zijn er een stuk of 3 onoverzichtelijk, dus daar MOET zeker iemand staan tijdens de trainigen.
Maar ja wie.? de club dus.!!

Joop · Status: Offline

Ik lees net dat er bij de clubs genoeg geld binnen komt bij een training (10€), dus dat er daarom gemakkelijk vlaggenisten geregeld kunnen worden bij een training. Een club heeft gewoon veel geld nodig om te kunnen blijven bestaan, vooral denkend aan alle milieu maatregelen.En ik ben er van overtuigd dat de meeste bestuurders al zeer veel vrijde tijd in de motorcross steken.

Ik denk dat het een mooie taak voor de crossers zelf (zoals ikke) is vlaggenisten te organiseren bij een training. En dan niet 1 training, nee gedurende 1 maand bij alle trainingen maar eigenlijk nog logischer gedurende een geheel seizoen. Dan kom je er vanzelf wel achter hoe gemakkelijk dat is.

JE BENT TENSLOTTE MOTORCROSSER OF NIET.

Gurb · Status: Offline

Ja over arkel heb je gelijk. Want daar zitten wel ff elke zaterdagde mensen klaar, die er voor zorgen dat wij kunnen rijden. Daar moet je wel respect voor hebben in plaats van eerst zeggen dat ze het zelf moeten regelen. Misschien kunnen we het onderling regelen. Op arkel is het zo dat de 60&80cc andere tijden rijd dan de hogere klasses. Dus de mensen kunnen om en om rijden terwijl er geregelt word dat mensen vlaggen.

ikke · Status: Offline

Nou ff dit eerst, ik vlag inderdaad niet graag,maar ik ben ook geen rijder dus dat scheelt weer.

Maar ok misschien zitten sommige clubs krap bij kas,maar als er op bv arkel 20 man komen is 20 x 10 euro,ja dan kom er niks binnen.
Maar als het er +- 80 zijn,nou dan kan er toch wel min 3 a 4 x ---- euro af voor die vlaggers,dan hebben ze er nog wat voor ( en een drankie en hapje er ook nog bij ). EN dan heb ik het over die vrijwillegers.

En zeg nou zelf 800 euro.? das geen kattepis,voor de euro was het F 10,- Hallo.?? Mag er dan eindelijk wat tegenover staan van die vereniging.?

Ach en milieu maatregelen. mmmhhh dat neem ik met een korreltje zout. Zie matten en dergelijken. Elke ver. heeft een grote mond tijdens de wedstrijden. Nou ga maar eens op een training kijken,die matten kan je op 1 hand tellen soms. Maar goed daar is de rijder weer verantwoordelijk voor vind ik.

Je hoort me niet zeggen dat ze zakken geld verdienen eraan,maar dan slinken ze maar een beetje in op een feestavond, of gaan ze inplaats van 4 x per jaar 3 x per jaar uit eten met het bestuur. TTss heb jarenlang achter de bar gestaan bij een ver. en het is overal hetzelfde. TOTDAT ze der eigen aangevallen voelen ( he joop.? ).

Organiseren. Ach ik heb het wel eens voorgesteld
Maar de meesten zeggen natuurlijk.-- Nee heb geen tijd, nee heb... nee kan niet.. bla bla bla. Ja de enige die vaak opletten zijn als de lagere klasse,s rijden,maar dan zijn het ook ouders die op de baan staan.
En bij de oudere rijders,gebeurt het tegenwoordig natuurlijk vaak,dat ze alleen zijn of met vrienden die ook rijden. Dus die kunnen dan niet trainen en vlaggen. Ik vind het nog steeds de verantwoording van de club,maar ja ieder heeft een andere mening.

Nog even dit van joop.

Hoezo ik ben begeleider geen vlagger.
Daar heb jij je voor opgegeven schijnd,dus daar heb je zelf voor gekozen! Want je weet wat vlaggen is. ( is de zeeuwse vaandelvlaggers dan niks voor jou hi )
En ik vlag toch regelmatig op een wedstrijd,zo beroerd ben ik nou ook weer niet. Maar we hebben het over trainingen joop.

En om het af te sluiten.??

Geen Vlaggers geen trainingen.
Maar !!
Geen crossers - Geen inkomsten

Dit wordt wel een ellelange discussie,wat ik zelf leuker vind dan hoe goed pietje heeft gereden in slowakije.
Want daar is een forum voor.
Nou kom maar op met die aanvallen.!!!

Evert · Status: Offline

Ik ben het wel een beetje met het verhaal van Jeff eens. De rijder moet er zelf een beetje rekening mee houden. Hoeveel mensen gaan er vaak wel niet met een rijder mee. Wanneer de rijder tegen zijn begeleiders of vrienden zegt van ga daar even staan, bijv. bij een onoverzichtelijke bult dan is het al veiliger en voor iedereen.

Ik vind dat de rijder zelf verantwoordelijk is en niet als een gek moet gaan zitten rijden. Het woord zegt hte al het is trainen en dat is iets anders dan het woord wedstrijd.

De mensen staan echt niet in de rij om te gaan vlaggen met een training. Wanneer de rijder hard wil gaan tijdens een training moet hij ook maar voor mensen zorgen die er op toezien op de gevaarlijke punten dat dat ook mogelijk is om hard te gaan.

Rik · Status: Offline

nou als er zoiets gaat komen dan zou dat toch echt vanuit de clubs moeten komen en niet van de rijders zelf. Anders krijg je elke x 3 mense die zo vriendelijk zijn om ergens te gaan vlaggen en de rest denkt van oh, hun doen het wel weer dus dat werkt ook niet.

Joop · Status: Offline

Hallo ikke,

Volgens mij voel jij jezelf wel aangevallen gezien jouw lange betoog over o.a. uit eten gaande bestuurders. Gezien het fijt dat jij denkt dat bestuurders zich tegoed doen aan uit eten gaan en aan de bar??? denk ik dat hier een mooie taak voor jou is weggelegd, neem zitting in het bestuur en organiseer dit jaar om het gemakkelijk te houden alleen de vlaggenisten bij de training. Dan ben ik er zeker van dat het bestuur jou nog wel eens een extra diner aan wil bieden. Dit lijkt mij nu een mooie uitdaging voor jou, met gunstige aspecten voor de crossers, wat je toch weer goed moet doen.

Nee ik kom niet bij jullie uit de buurt, maar uit crossende regio de Achterhoek. Nee en ik ben ook geen vlaggenist, maar heb al meer dan 30 jaar zeer veel zaken georganiseerd; van enduro, PR, vlaggenist, voorzitter, aan de schop en wat er zoal te doen valt.

jefster · Status: Offline

Hey Jongens..

Ik las net ff dat stukje over de val van Hilco Huisjes , precies dit is op dit moment zo moeilijk te voorkomen alle banen die open zijn is het gewoon super druk.
Maar dit is dus weer typisch zo n trainings ongeval.
Ik denk toch dat we hier misschien iets serieuzer op in moeten gaan en met zinvolle voorslagen voor rijder en Club moeten komen.

Groet Jef.

Marcel_24 · Status: Offline

Inderdaad Jef, hier moet werk van worden gemaakt.

mlamphen · Status: Offline

Motorcrosser overleden na ongeluk tilburg-een 27-jarige man uit sint agatha is maandag overleden aan de gevolgen van een ongeluk tijdens een mtorcross, zondag in reusel.De man viel tijdens de wedstijd en werd daarna overreden.

wat vinden jullie daar nou van???

Joop · Status: Offline

Dit bericht maakt niets duidelijk over hoe dit ongeval heeft kunnen gebeuren, ik kan me hierbij zeer veel verschillende scenario’s bedenken. Maar hoe het ook heeft kunnen gebeuren een dergelijk ongeval met dodelijke afloop blijft natuurlijk heel erg voor de nabestaanden.

jefster · Status: Offline

Als men nu in Lichtenvoorde eens bv;4 vlaggenisten per training staan op de meest gevaarlijke punten deze mensen daar een vergoeding voor geven en consumpties, dan weet ik zeker dat er op het onoverzichtelijke gedeelte van het Circuit de Veiligheid gewaarborgt wordt.
Bij 1,- euro per trainend rijder maakt dit toch gauw een 60,- tot 100,- euro die de Vrijwilligers onder zich verdelen kunnen.

Ik heb er wel een paar Euro voor over..

Groet Jef.

Eagle Eye · Status: Offline

We zijn als rijder ook niet gewend om te moeten vlaggen. Ik denk dat je als rijder de verantwoordelijkheid moet nemen en zorgen dat je je steentje bijdraagt aan de veiligheid. Na een tijdje zijn we er aan gewend en weten we niet beter dan dat je als rijder voor je eigen veiligheid dient te zorgen. En als de clubs ook een steentje bijdragen dan is het helemaal voor elkaar en kunnen we weer rustig de kraan open houden bij een onoverzichtelijke sprong....