Inmiddels hebben jullie op de wedstrijd in Varsseveld een flyer met informatie over deze topic ontvangen.
In de laatste tijd hebben wij vaker meegemaakt dat de afloop van nationale wedstrijden niet zo soepel verliep. Er wordt gesteld dat dit te maken heeft met de wedstrijdindeling zoals ook de handhaving hiervan tijdens de wedstrijden.
Naar eerste gesprekken met de KNMV was duidelijk dat de indeling niet consistent uitgevoerd wordt. In Varsseveld hebben wij al gezien dat het beter kan als de indeling goed gehandhaafd wordt. Er zijn een aantal punten in de indeling waar meer duidelijkheid wenselijk is zoals bijvoorbeeld de manier hoe rijders in twee groepen verdeeld worden indien er meer dan 50 rijders inschrijven voor een wedstrijd klasse.
Wij hebben hierover met de KNMV gesproken en zij hebben aangegeven om op korte termijn met een aantal rijdersvertegenwoordigers om tafel te willen gaan zitten en overleg te voeren over de gang van zaken. De KNMV wil graag weten wie de vertegenwoordigers (max. 3) zijn en wat onze voorstellen en ideeën zijn.
De volgende rijders zijn als vertegenwoordigers aan de KNMV voorgesteld:
Hans Arends #94 4Takt National Frank Nüsser #66 4Takt National Berry Pol #88 4Takt National
Als andere rijders mee willen doen uit andere nationale klassen dan de 4Takt of jullie andere suggesties hebben geef het door, zie beneden voor contact info.
Op basis van de bestaande wedstrijdindeling van de KNMV (zie KNMV internet: training en wedstrijdindeling motocross) is een concept voorstel aangepaste wedstrijdindeling gemaakt waarin jullie suggesties voor verbetering verwerkt zijn. Belangrijke punten en wijzigingen zijn onderstreept in de tekst (is helaas niet zichtbaar in de internet forum).
Op basis van deze nieuwe voorstel zijn voor beide systemen I en II concept tijdschema gemaakt voor de dagindeling welke met de KNMV besproken zullen worden.
Geef je mening over deze voorstel!
1. In deze forum onder de topic 2. Op de wedstrijd bij de rijders vertegenwoordigers 3. Via e-mail aan fnuesser@wanadoo.nl
Niet vergeten om je naam, rijnummer en klasse door te geven!
Voorstel aangepaste Training en Wedstrijdindeling nationale motocross
Systeem I: Indeling in 1 trainingsgroep en twee manches. Systeem II: Indeling in 2 trainingsgroepen, 2 series, A en B-finale.
Indien het aantal aanwezige rijders van dien aard is dat er geen manches verreden kunnen worden maar series, is de hieronder vermelde indeling van toepassing (systeem II).
Vrije training / tijdtraining Indien er gereden wordt in twee groepen, dan wordt de vrije training en tijdtraining gecombineerd.
Aantal deelnemers in de A-finale Het max. aantal deelnemers is door de wedstrijdleider vast te stellen en dient vroegtijdig voor aanvang van de trainingen aan de deelnemers bekend gemaakt te worden.
Groepen 1 en 2 voor vrije training / tijdtraining en kwalificatie series De vrije training / tijdtraining en kwalificatie series worden verreden in twee groepen, te noemen groep 1 en groep 2. Het aantal deelnemers per groep is door de wedstrijdleider op basis van de tussenstand en de voor de wedstrijd ingeschreven rijders vast te stellen en dient vroegtijdig voor aanvang van de eerste training bekend gemaakt te worden. De wedstrijdleider dient een evenredige en redelijke indeling in twee gelijk grote groepen te maken.
Daarbij komen de 1e, 3e, 5e enz. van de aanwezigen rijders uit de tussenstand in groep 1, de 2e, 4e, 6e enz. van de aanwezigen rijders uit de tussenstand in groep 2.
Voorbeeld: Stel dat de nummers 1 t/m 5, 6, 8 en 10 van de tussenstand ingeschreven hebben, dan rijden in groep 1 de nummers 1, 3, 5, en 8 en in groep 2 de nummers 2, 4, 6 en 10. Dus evenredig naar aantal en prestatie aanwezige rijders verdeeld. Rijders die geen punten hebben behaald en Inters worden ingedeeld volgens hun rijnummer.
Indeling series
1e serie: Alle rijders uit groep 1. 2e serie: Alle rijders uit groep 2. De startopstelling is volgens de uitslag van de tijdtraining. (Inters sluiten achteraan op rijnummervolgorde).
A-finale Deelnemers aan de A-finale worden aangewezen volgens de uitslag van de series. Indien er bijvoorbeeld 50 rijders kunnen starten, zijn dat de eerste 25 uit de 1e serie en de eerste 25 uit de 2e serie. Inters rijden niet in de A, maar in de B-finale.
De startopstelling is als volgt: 1. de nummer 1 uit de 1e serie, 2. de nummer 1 uit de 2e serie, 3. de nummer 2 uit de 1e serie, 4. de nummer 2 uit de 2e serie enz.
B-finale Voor de B-finale wordt dezelfde indeling gemaakt als bij de A-finale, maar dan vanaf de eerste rijder die niet geplaatst is voor de A-finale. In het voorbeeld van 50 A-finalisten zijn dat de rijders vanaf de 26e plaats in de series. Inters sluiten achteraan op rijnummervolgorde indien mogelijk (max. 50 deelnemers volgens KNMV reglement).
Dit is het aangepaste voorstel zoals in Varsseveld aan de aanwezigen rijders bij de inschrijving uitgedeeld. De informatie van de (oude) topic hebben wij bewaard en de suggesties zullen wij meenemen in de gesprekken met de KNMV.
Om de continuiteit van de discussie over het topic te waarborgen heb ik beneden de laatste posting van de (oude) topic geplaatst welke ook een van de typische punten voor verbetering weergeeft.
RE: Voorstel wedstrijdindeling nationale motocross --------------------------------------------------------------------------------
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by: "
Hans, ik bedoel de indeling van de groepen. De dagindeling was niks mis mee...
Maar ze kunnen wel een iets evenwichtere verdeling maken voor de series." --------------------------------------------------------------------------------
De wedstrijdleider had nog voor de inschrijving al twee groepen ingedeeld en later gekeken wie er feitelijk kwam opdagen. Hij vond de verdeling redelijk genoeg en geen reden om de groepen te veranderen.
Het nieuwe voorstel voorkomt dit soort situaties. De groepen worden pas na sluiting van de inschriving en op basis van de tussenstand van de aanwezigen rijders gemaakt. Daardoor krijg je twee gelijke groepen, zowel kwa aantal als ook prestatie niveau.
Dit zijn de dingen welke wij bedoelen die beter kunnen bij de uitvoering van de wedstrijdindeling. Wij hebben dit al voorbesproken met de KNMV alleen weet ik niet hoe snel dit omgezet zal worden.
Snap alleen niet hoe het kan dat als hier in de achterhoek een wedstrijd gehouden word dat ie meestal wel optijd is afgelopen en in het noorde altijd kl*ote is, ben je om half zeven klaar met rijden met je nog eens een keer 2 uur naar huis rijden..
Ik ben het met je eens dat de organisatie ook afhankelijk is van de wedstrijdleider. Maar uiteindelijk hanteren alle wedstrijdleiders hetzelfde reglement. Er is dus behoefde om heel duidelijk te maken hoe het reglement uitgevoerd hoord te worden. Dit zijn de zaken welke wij met de KNMV zullen bespreken. Als je specifieke suggesties heb voor verbetering horen wij dit graag van jou.
quote: Originally posted by: Richard van Baaren "Frank, wat is de duur van de tijdtraining/vrije training? Is het niet mogelijk deze apart te laten verrijden kwa tijd?
Voor de rest vind ik het voorstel oké.
"
Richard,
Zoals je weet is er in het originele voorstel geen duur vastgelegd. Wij willen 10+15 voor vrij + tijd in de gecombineerde training voorstellen.
Liefst zou ik het ook gescheiden willen zien zoals het afgelopen zondag in Varsseveld georganiseerd was.
Ook dit gaan wij met de KNMV bespreken en zijn op dit moment bezig om een vergadering in het weekend van St.Isidorushoeve (4 Juli) te organiseren.
quote: Originally posted by: Arno van den Brink "Zit er al schot in de zaak ten opzichte van de KNMV? "
Niet echt.
Wij hebben het aangepaste voorstel aangeboden en voorgesteld om tijdens het weekend van St.Isidorushoeve (4 Juli) bijeen te komen. Helaas heb ik tot nu toe nog geen reacties gehad van de KNMV (Derk Jan Wolsink, Theo Hoevenaars).
Ik heb vanochtend een reminder gestuurd.
Heb jij misschien ideeen om de zaak te laten opschieten?
Wat ik persoonlijk denk ik, is dat de KNMV er helemaal niets op uitdoet.
Ik denk om dit idee op korte termijn te realiseren moeilijk zal zijn. Ik denk dat je met de hele viertakt klasse in januari naar de KNMV vergadering moet gaan en het daar voor moet leggen dat het zo echt niet langer kan.
Als je op kort termijn iets wil bereiken zul je denk ik toch je motor voor het hek moeten zetten. ( dat is misschien het enige waar ze misschien eens door gaan nadenken maar ik denk niet dat je alle rijders achter je krijgt. Dus denk ik niet dat dat veel zal opleveren. Wanneer de hele viertakt klasse zegt: Ik rij niet meer'' gaan hun ogen denk ik wel een keer los!!!) Jammer genoeg hebben velen in het weekend alleen tijd om te rijden en staan ze dus te branden om op de motor te komen en dan zullen ze vast niet gaan staken.
Maar wat vindt de rest van Nederland hiervan. Wanneer er goede ideeen komen, kan dat misschien voorgelegd worden aan de KNMV en zijn de viertakt-rijders hopelijk geholpen.
Wij hebben het aangepaste voorstel aangeboden en voorgesteld om tijdens het weekend van St.Isidorushoeve (4 Juli) bijeen te komen. Helaas heb ik tot nu toe nog geen reacties gehad van de KNMV (Derk Jan Wolsink, Theo Hoevenaars).
Ik heb vanochtend een reminder gestuurd.
Heb jij misschien ideeen om de zaak te laten opschieten?"
Het is jammer dat je zo weinig respons krijgt van de KNMV Frank.. Al jouw inspanning die je ervoor doet, daar mogen ze toch wel een klein beetje meer respect voor laten zien vanuit hun kant en ook laten blijken dat het ze wat intresseert.
Nu ben ik er zelf voorlopig niet bij, maar blijf graag op de hoogte van de verdere ontwikkelingen.
Ik hoop dat de KNMV binnenkort met info komt anders... Wolsink heeft toegezegd om de voorstellen zsm met de motocrosscommissie te bespreken. Ik ben benieuwd en wacht nog even af.
Wij zijn bezig om een vergadering te organiseren met de voorzitter vd MX Commissie , Martijn Spliethof en Theo Hoevenaars. Ivm vakantie wordt het waarschijnlijk 27 Juli dat wij naar Arnhem gaan voor overleg. De KNMV gaf aan dat onze voorgestelde aanpassingen in wezen bijna volledig verwerkt zijn in een aangepaste opzet welke wij met hun zullen bespreken. Martijn is trouwens werkzaam voor Movit - de transponders - en de vergadering zal ons de gelegenheid bieden om ook over zaken rond de tijdwaarneming te hebben.
quote: Originally posted by: Frank Nuesser "Beste rijders,
Inmiddels hebben jullie op de wedstrijd in Varsseveld een flyer met informatie over deze topic ontvangen.
In de laatste tijd hebben wij vaker meegemaakt dat de afloop van nationale wedstrijden niet zo soepel verliep. Er wordt gesteld dat dit te maken heeft met de wedstrijdindeling zoals ook de handhaving hiervan tijdens de wedstrijden.
Naar eerste gesprekken met de KNMV was duidelijk dat de indeling niet consistent uitgevoerd wordt. In Varsseveld hebben wij al gezien dat het beter kan als de indeling goed gehandhaafd wordt. Er zijn een aantal punten in de indeling waar meer duidelijkheid wenselijk is zoals bijvoorbeeld de manier hoe rijders in twee groepen verdeeld worden indien er meer dan 50 rijders inschrijven voor een wedstrijd klasse.
Wij hebben hierover met de KNMV gesproken en zij hebben aangegeven om op korte termijn met een aantal rijdersvertegenwoordigers om tafel te willen gaan zitten en overleg te voeren over de gang van zaken. De KNMV wil graag weten wie de vertegenwoordigers (max. 3) zijn en wat onze voorstellen en ideeën zijn.
De volgende rijders zijn als vertegenwoordigers aan de KNMV voorgesteld:
Hans Arends #94 4Takt National Frank Nüsser #66 4Takt National Berry Pol #88 4Takt National
Als andere rijders mee willen doen uit andere nationale klassen dan de 4Takt of jullie andere suggesties hebben geef het door, zie beneden voor contact info.
Op basis van de bestaande wedstrijdindeling van de KNMV (zie KNMV internet: training en wedstrijdindeling motocross) is een concept voorstel aangepaste wedstrijdindeling gemaakt waarin jullie suggesties voor verbetering verwerkt zijn. Belangrijke punten en wijzigingen zijn onderstreept in de tekst (is helaas niet zichtbaar in de internet forum).
Op basis van deze nieuwe voorstel zijn voor beide systemen I en II concept tijdschema gemaakt voor de dagindeling welke met de KNMV besproken zullen worden.
Geef je mening over deze voorstel!
1. In deze forum onder de topic 2. Op de wedstrijd bij de rijders vertegenwoordigers 3. Via e-mail aan fnuesser@wanadoo.nl
Niet vergeten om je naam, rijnummer en klasse door te geven!
Voorstel aangepaste Training en Wedstrijdindeling nationale motocross
Systeem I: Indeling in 1 trainingsgroep en twee manches. Systeem II: Indeling in 2 trainingsgroepen, 2 series, A en B-finale.
Indien het aantal aanwezige rijders van dien aard is dat er geen manches verreden kunnen worden maar series, is de hieronder vermelde indeling van toepassing (systeem II).
Vrije training / tijdtraining Indien er gereden wordt in twee groepen, dan wordt de vrije training en tijdtraining gecombineerd.
Aantal deelnemers in de A-finale Het max. aantal deelnemers is door de wedstrijdleider vast te stellen en dient vroegtijdig voor aanvang van de trainingen aan de deelnemers bekend gemaakt te worden.
Groepen 1 en 2 voor vrije training / tijdtraining en kwalificatie series De vrije training / tijdtraining en kwalificatie series worden verreden in twee groepen, te noemen groep 1 en groep 2. Het aantal deelnemers per groep is door de wedstrijdleider op basis van de tussenstand en de voor de wedstrijd ingeschreven rijders vast te stellen en dient vroegtijdig voor aanvang van de eerste training bekend gemaakt te worden. De wedstrijdleider dient een evenredige en redelijke indeling in twee gelijk grote groepen te maken.
Daarbij komen de 1e, 3e, 5e enz. van de aanwezigen rijders uit de tussenstand in groep 1, de 2e, 4e, 6e enz. van de aanwezigen rijders uit de tussenstand in groep 2.
Voorbeeld: Stel dat de nummers 1 t/m 5, 6, 8 en 10 van de tussenstand ingeschreven hebben, dan rijden in groep 1 de nummers 1, 3, 5, en 8 en in groep 2 de nummers 2, 4, 6 en 10. Dus evenredig naar aantal en prestatie aanwezige rijders verdeeld. Rijders die geen punten hebben behaald en Inters worden ingedeeld volgens hun rijnummer.
Indeling series
1e serie: Alle rijders uit groep 1. 2e serie: Alle rijders uit groep 2. De startopstelling is volgens de uitslag van de tijdtraining. (Inters sluiten achteraan op rijnummervolgorde).
A-finale Deelnemers aan de A-finale worden aangewezen volgens de uitslag van de series. Indien er bijvoorbeeld 50 rijders kunnen starten, zijn dat de eerste 25 uit de 1e serie en de eerste 25 uit de 2e serie. Inters rijden niet in de A, maar in de B-finale.
De startopstelling is als volgt: 1. de nummer 1 uit de 1e serie, 2. de nummer 1 uit de 2e serie, 3. de nummer 2 uit de 1e serie, 4. de nummer 2 uit de 2e serie enz.
B-finale Voor de B-finale wordt dezelfde indeling gemaakt als bij de A-finale, maar dan vanaf de eerste rijder die niet geplaatst is voor de A-finale. In het voorbeeld van 50 A-finalisten zijn dat de rijders vanaf de 26e plaats in de series. Inters sluiten achteraan op rijnummervolgorde indien mogelijk (max. 50 deelnemers volgens KNMV reglement)."
Frank (en de rest), wij gaan graag met jullie in gesprek over mogelijke verbeteringen in de MX competitie. Zie je op 27 juli in Arnhem!
Mvg Martijn
quote: Originally posted by: Frank Nuesser "Update 1 Juli
Wij zijn bezig om een vergadering te organiseren met de voorzitter vd MX Commissie , Martijn Spliethof en Theo Hoevenaars. Ivm vakantie wordt het waarschijnlijk 27 Juli dat wij naar Arnhem gaan voor overleg. De KNMV gaf aan dat onze voorgestelde aanpassingen in wezen bijna volledig verwerkt zijn in een aangepaste opzet welke wij met hun zullen bespreken. Martijn is trouwens werkzaam voor Movit - de transponders - en de vergadering zal ons de gelegenheid bieden om ook over zaken rond de tijdwaarneming te hebben.
Aanvulling op vorig bericht: de bijeenkomst op 27 juli is voor rijdersvertegenwoordigers (Berry, Frank, Hans), de overige licentiehouders worden op de hoogte gehouden van de afspraken.
quote: Originally posted by: Martijn Spliethof "Frank (en de rest), wij gaan graag met jullie in gesprek over mogelijke verbeteringen in de MX competitie. Zie je op 27 juli in Arnhem!
Mvg Martijn
quote: Originally posted by: Frank Nuesser"Update 1 Juli
Wij zijn bezig om een vergadering te organiseren met de voorzitter vd MX Commissie , Martijn Spliethof en Theo Hoevenaars. Ivm vakantie wordt het waarschijnlijk 27 Juli dat wij naar Arnhem gaan voor overleg. De KNMV gaf aan dat onze voorgestelde aanpassingen in wezen bijna volledig verwerkt zijn in een aangepaste opzet welke wij met hun zullen bespreken. Martijn is trouwens werkzaam voor Movit - de transponders - en de vergadering zal ons de gelegenheid bieden om ook over zaken rond de tijdwaarneming te hebben.
De voorgestelde aanpassingen zijn door de KNMV overgenomen en de aangepaste training en wedstridindeling is op de KNMV website gepubliceerd, zie onder motocross nieuws.
quote: Originally posted by: Frank Nuesser "Update 13 Augustus
De voorgestelde aanpassingen zijn door de KNMV overgenomen en de aangepaste training en wedstridindeling is op de KNMV website gepubliceerd, zie onder motocross nieuws."
Nou Frank ik heb even gekeken, maar sorry hoor ik zie er als verandering bijstaan dat de 50cc word toegevoegd aan de Jeugd/Junior en dat volgend jaar de 125cc MX2, de Open MX1 en de 4Takt de MX3 gaat heten. Maar dat is ook al oud nieuws en zeker de trainings indeling want dat heb ik al gekregen voor de ONK Zijspannen en 4takten in Halle en dat was 18 April. En jij weet ook wel dat er wel word gesproken maar nog niks zeker is en zeker nog niet naar buiten word gebracht. En als er al wat zeker is word dat nog niet naar buiten gebracht.
__________________
Hanssie,
"Niet goed maar wel gezellig"
"Talk till you Die"
Nou Frank ik heb even gekeken, maar sorry hoor ik zie er als verandering bijstaan dat de 50cc word toegevoegd aan de Jeugd/Junior en dat volgend jaar de 125cc MX2, de Open MX1 en de 4Takt de MX3 gaat heten. Maar dat is ook al oud nieuws en zeker de trainings indeling want dat heb ik al gekregen voor de ONK Zijspannen en 4takten in Halle en dat was 18 April. En jij weet ook wel dat er wel word gesproken maar nog niks zeker is en zeker nog niet naar buiten word gebracht. En als er al wat zeker is word dat nog niet naar buiten gebracht. "
Hoi Hans,
Ik bedoelde ook alleen de wedstrijdindeling, deze is wel aangepast zoals toen voorgesteld. Over het seizoen 2005 zijn verder geen nieuwe dingen anders dan reeds gepubliceerd. Er wordt uiteraard over het eea gesproken maar naar mijn weten is nog niets besloten wat gepubliceerd kan worden.