Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: Veiligheid op de banen


Status: Offline
Posts: 512
Date:
Veiligheid op de banen
Permalink Closed


Mischien wel een topic wat steeds terugkomt, maar toch, dit keer was het echt schrijnend.

Kan het dat op Grand Prix niveau, de piste "bewaakt" worden door mensen die echt niet thuishoren op die plaats ?

Ik heb het niet alleen over Neeroeteren, in Valkenswaard hadden ze de lokale gepensioneerden Kienclub op de postjes neergezet.

De inrichtende lokale macht (Belgische Motorrijders Bond, voor Belgie) zorgt voor de marshals, dus eigenlijk wordt deze dan ook verantwoordelijk voor hun marshals.

Want neem maar aan van mij, gisteren hadden er echt domme dingen kunnen gebeuren die de motocross echt in het slechte daglicht lieten komen.

Ik, als fotograaf, zou NOOIT starten als piloot als ik wist hoe geweldig ik geseind zou worden !

__________________
http://www.plonsracing.com


Status: Offline
Posts: 673
Date:
Permalink Closed

Inderdaad, de lokale clubs zouden waarschijnlijk wel tijd en geld in opleidingen durven steken om snel pinten te kunnen tappen maar een degelijke opleiding voor vlaggers is er niet bij omdat dat voor de clubs niets opbrengt. Dit gaat in de toekomst echt een probleem worden, dit is niet enkel een probleem in België maar ook in andere landen is er een schrijnend gebrek aan bekwame vlaggers. Hoe zou dit best opgelost kunnen worden?


__________________
Belgium


Status: Offline
Posts: 708
Date:
Permalink Closed

Tijdens de laatste jeugd-junior in Emmen had de motorclub vlak na de start een geestelijk gehandicapte opgesteld. En dat is niet sarcastisch bedoeld. Deze jongen was echt geestelijk gehandicapt. Het was gewoon zielig. Deze jongen had helemaal niet het besef wat ie moest doen en waarom ie daar stond. Niet alleen levensgevaarlijk voor de rijders maar ook voor deze jongen. Hij kon er niks aan doen, het was een onverantwoorde actie van de motorclub. En dacht je dat de KNMV direct ingreep??

__________________
johnny be good


Status: Offline
Posts: 512
Date:
Permalink Closed

Mooi voorbeeld : Melotte zijn val
Als je naar onderstaande foto kijkt, zie je al een paar duidelijke problemen :

1. Oude man : ik heb niks tegen oude mensen (behalve wat rattevergif en baseball sticks) maar het valt mij echt op dat er heel dikwijls oude mensen langs het parkoer staan, hoe kunnen die in godsnaam een motor wegduwen laat staan "snel" ter plaatse zijn ?

2. Kijk eens heel goed waar de man staat :
hij staat lager dan de woops zelf, en let eens op die vlag : die steekt hij gewoon uit, niet zwaaien (teveel last van arthritis zeker ?).

3. Een rijder gaat NOOIT die vlaggenman zien, echt nooit, want hij komt van lager en het enigste wat hij ziet is de top van de woops.

4. Melotte ligt tussen de woops, dus niemand ziet hem, voor hetzelfde geld lag hij er nu nog.

5. Maar goed dat een toeschouwer wel het juiste doet, maar dat mag niet, neen ze hebben liever dat er nog een paar mensen inrijden op Cedric.

Kijk nu eens heel goed naar deze foto :

http://www.realmx.com/bilder/News/P1606.jpg

__________________
http://www.plonsracing.com


Status: Offline
Posts: 476
Date:
Permalink Closed

Ja Plons, bijna bij elke crosswedstrijd waar ik heb staan te kijken in mijn leven is er wel een situatie zoals jij gisteren meemaakte aan de hand geweest. Vaak lossen mensen uit het publiek het op door zonder vlag af te pakken met de blote handen op de baan te gaan staan zwaaien en wijzen waar de aanstormende crossers in elk geval niet heen moeten sturen.

Misschien moeten de rijders samen wat assertiever worden en vlaggers die door onverschilligheid ongelukken veroorzaken aansprakelijk gaan stellen en dus indirekt de organisator (die is op dat moment de werkgever van de vlagger). Dan dwing je stukje bij beetje in elk geval af dat organisatoren meer aandacht aan de kwaliteit van haar vlaggers gaat besteden.

Uiteindelijk is het gewoon een mentaliteits kwestie; en mentaliteit is beinvloedbaar zeker als er rechtzaken of stakingen dreigen.

En jij moet de volgende keer gewoon een eigen gele vlag bij je steken, dan hoef je het ding niet af te pakken en worden ze ook niet zo snel kwaad...

__________________


Status: Offline
Posts: 199
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: PLONS

"Mooi voorbeeld : Melotte zijn val
Als je naar onderstaande foto kijkt, zie je al een paar duidelijke problemen :

1. Oude man : ik heb niks tegen oude mensen (behalve wat rattevergif en baseball sticks) maar het valt mij echt op dat er heel dikwijls oude mensen langs het parkoer staan, hoe kunnen die in godsnaam een motor wegduwen laat staan "snel" ter plaatse zijn ?

2. Kijk eens heel goed waar de man staat :
hij staat lager dan de woops zelf, en let eens op die vlag : die steekt hij gewoon uit, niet zwaaien (teveel last van arthritis zeker ?).

3. Een rijder gaat NOOIT die vlaggenman zien, echt nooit, want hij komt van lager en het enigste wat hij ziet is de top van de woops.

4. Melotte ligt tussen de woops, dus niemand ziet hem, voor hetzelfde geld lag hij er nu nog.

5. Maar goed dat een toeschouwer wel het juiste doet, maar dat mag niet, neen ze hebben liever dat er nog een paar mensen inrijden op Cedric.

Kijk nu eens heel goed naar deze foto :

http://www.realmx.com/bilder/News/P1606.jpg
"

Heb je gelijk in, ik heb de beelden wel 5 keer gezien, en moesten er geen toeschouwers? (ik weet niet of het toeschouwers waren) geweest zijn die op het circuit gingen staan en echt teken deden naar de rijders dat ze moesten vertragen en aan de kant gaan, waren er ergere dingen gebeurd!
Nog een fout van een marchal: bij de mx2. Pourcel is gevallen of staat stil, weet ik niet juist meer, na de bocht van de start, als er rijders uit die bocht komen hebben ze toch een redelijk snelheid. De marchal heeft z'n vlag uitgestoken en hij doet teken naar de aankomende rijders, MAAR IN GODSNAAM NAAR DE VERKEERDE KANT!!
Ik heb nog zo'n voorvalletje: ik stond op de berg voor de plaats waar Stefan Everts was gevallen. Daar stond ook een marchal die dacht dat hij het warm water had uitgevonden. Stefan valt in de bocht, een marchal die vlak bij Stefan staat, steekt z'n vlag wel uit maar doet geen teken naar waar de rijders moeten gaan. Ik en m'n zus hebben dan maar al het mogelijke gedaan om de rijders te zeggen waar ze moesten rijden. Om maar te zwijgen van de rest...

__________________


Status: Offline
Posts: 199
Date:
Permalink Closed

Kijk naar de zware val van Tyla Rattray in Italië, dacht ik dat het was. Die marchal stond gewoon te slapen!! En Tyla had niet gezien (kon hij ook niet gezien hebben) dat er rijders voor hem beneden aan een berg gevallen waren. De marchals letten niet op hun stuk dat ze moesten "bewaken", maar zij kijken doodleuk naar de race! Ik vind dat niet kunnen. Ik denk dat sommige rijders van geluk mogen spreken dat er nog aandachtige supporters zijn die tenminste iets van motocross kennen!

__________________


Status: Offline
Posts: 512
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: Baffman

"
En jij moet de volgende keer gewoon een eigen gele vlag bij je steken, dan hoef je het ding niet af te pakken en worden ze ook niet zo snel kwaad...
"


Dat zou een idee zijn, iedereen een gele vlag geven, want het zijn toch de toeschouwers die het beste werk meestal verrichten.

__________________
http://www.plonsracing.com


Status: Offline
Posts: 435
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: PLONS

"Mooi voorbeeld : Melotte zijn val
Als je naar onderstaande foto kijkt, zie je al een paar duidelijke problemen :
5. Maar goed dat een toeschouwer wel het juiste doet, maar dat mag niet, neen ze hebben liever dat er nog een paar mensen inrijden op Cedric.

Kijk nu eens heel goed naar deze foto :

http://www.realmx.com/bilder/News/P1606.jpg
"

Heb op de beelden gezien dat éne zeker MC Farlane er ook z'n best deed om te voorkomen dat Melotte werd aangereden.

__________________
www.tombo.be.tf


Status: Offline
Posts: 435
Date:
Permalink Closed

Wat me ook enorm ergerde op de beelden, was dat er het stuk na de start (stuk na de halve eerste bocht) daar heb ik 2 eikels gezien met hun onozele vlaggen op het circuit. 1 keer zag ik dat kevin er zeer dicht bij zat.

__________________
www.tombo.be.tf


Status: Offline
Posts: 435
Date:
Permalink Closed

zeg,
is het niet zo dat in de AMA het steeds dezelfde vlaggers zijn?

tijdens de RES crossen is Axel is er een prima systeem. Je gaat je inschrijven en net na de inschrijvingen maakt men een lijst waar en wanneer de PILOTEN moeten vlaggen. Ik maakte het zelf eens mee, ik d8 daar let men niet op en bleef gewoon zo kijken naar de reeksen. Plots werd men naam afgeropen en werd er niet gestart eer ik op m'n post stond. En wees gerust, als rijder doe je je werk goed als vlagger.
Helaas is dit niet mogelijk in de GP's maar het is zeker goed voor de amateursfederaties.

__________________
www.tombo.be.tf


Status: Offline
Posts: 94
Date:
Permalink Closed

Stefan valt in de bocht, een marchal die vlak bij Stefan staat, steekt z'n vlag wel uit maar doet geen teken naar waar de rijders moeten gaan. Ik en m'n zus hebben dan maar al het mogelijke gedaan om de rijders te zeggen waar ze moesten rijden. Om maar te zwijgen van de rest..."



Ik hij dat verplicht dan?

__________________
Alles kan kapot.!


Status: Offline
Posts: 94
Date:
Permalink Closed

Er kunne er nog zo veel staan te zwaaien op de baan, ik kijk als ik de gele vlag zie, altyd eerst waar diegene ligt en rijd en vervolgens met GEMATIGTE snelheid zonder iemand in te halen langs.
Want dat gebeurt lang niet altijd!!!!!

__________________
Alles kan kapot.!


Status: Offline
Posts: 199
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: Maud

"Stefan valt in de bocht, een marchal die vlak bij Stefan staat, steekt z'n vlag wel uit maar doet geen teken naar waar de rijders moeten gaan. Ik en m'n zus hebben dan maar al het mogelijke gedaan om de rijders te zeggen waar ze moesten rijden. Om maar te zwijgen van de rest..."


Ik hij dat verplicht dan?
"

Ik denk toch wel dat ze enige moeite moeten doen om aan te geven waar die persoon ligt! Zoveel moeite is dat ook niet!

__________________


Status: Offline
Posts: 1029
Date:
Permalink Closed

nou gister in marum was het ook lekker.
in april is daar een vlagenist dood gereden. zeer spijtig, dus de vlagenisten hadden instructies gehad voor de jeugd junior cross van gister.

op de grote tafel voorin, stond een vlagenist gericht op de kant vanwaaruit de rijders(sters) kwamen. toen er iemand gevallen was achter de tafel stonden daar enkele mensen te zwaaien en roepen. maar die man deed niks. toen is der iemand heengegaan en die man gaf als antwoord:
ik kijk naar de rijders, want er is al iemand doodgereden. en iedereen kon die rijder zien liggen.

het klopt wat die man zei hoor. als je hoog in de lucht hing als je die tafel sprong zag je hem. maar ontwijk hem dan ook maar eens !!!

de KNMV moet er ook wat aan doen !

__________________


Status: Offline
Posts: 114
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: Tommy_14

"nou gister in marum was het ook lekker.
in april is daar een vlagenist dood gereden. zeer spijtig, dus de vlagenisten hadden instructies gehad voor de jeugd junior cross van gister.

op de grote tafel voorin, stond een vlagenist gericht op de kant vanwaaruit de rijders(sters) kwamen. toen er iemand gevallen was achter de tafel stonden daar enkele mensen te zwaaien en roepen. maar die man deed niks. toen is der iemand heengegaan en die man gaf als antwoord:
ik kijk naar de rijders, want er is al iemand doodgereden. en iedereen kon die rijder zien liggen.

het klopt wat die man zei hoor. als je hoog in de lucht hing als je die tafel sprong zag je hem. maar ontwijk hem dan ook maar eens !!!

de KNMV moet er ook wat aan doen !
"

als die man in de verkeerde richting staat omdat ie bang is om aangereden te worden moet ie niet gaan vlaggen,je moet altijd in de goede richting kijken en als je dat niet doet moet je niet gaan vlaggen en iemand anders die dat wel wil laten doen.je zou maar boven op iemand springen en dat die persoon er iets aan overhoud (verlamd ofso)omdat de vlagger in de verkeerde richting stond omdat ie bang is om aangereden te worden.belachelijk toch !!

__________________
thijs hissink


Status: Offline
Posts: 287
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: Tombo

"zeg,
is het niet zo dat in de AMA het steeds dezelfde vlaggers zijn?

tijdens de RES crossen is Axel is er een prima systeem. Je gaat je inschrijven en net na de inschrijvingen maakt men een lijst waar en wanneer de PILOTEN moeten vlaggen. Ik maakte het zelf eens mee, ik d8 daar let men niet op en bleef gewoon zo kijken naar de reeksen. Plots werd men naam afgeropen en werd er niet gestart eer ik op m'n post stond. En wees gerust, als rijder doe je je werk goed als vlagger.
Helaas is dit niet mogelijk in de GP's maar het is zeker goed voor de amateursfederaties.
"


Zeer goed plan als je het betaalbaar wilt houden. De eisen die fde andere rijders aan VRIJWILLIGERS willen stellen en soms zelfs verantwoordelijk willen maken zijn absoluut belachelijk. Dan moet je er een betaalde baan van maken, dan kun je ook eisen stellen!! ( maar moeten de rijders/toeschouwers natuurlijk betalen )

__________________


Status: Offline
Posts: 1029
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: Erik Wichertjes

"

Zeer goed plan als je het betaalbaar wilt houden. De eisen die fde andere rijders aan VRIJWILLIGERS willen stellen en soms zelfs verantwoordelijk willen maken zijn absoluut belachelijk. Dan moet je er een betaalde baan van maken, dan kun je ook eisen stellen!! ( maar moeten de rijders/toeschouwers natuurlijk betalen )
"


bij ons op de club MSV Salz is dit systeem al lange tijd van toepassing. je weetaan het begin van eht jaar wanneer en waar je moet vlaggen. en als je niet kan moet je een vervanger regelen. is der niemand dan mag je 2 wedstrijden niet rijden en maand niet trainen.

duidelijk toch ?!

__________________


Status: Offline
Posts: 117
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: Tombo

"zeg,
is het niet zo dat in de AMA het steeds dezelfde vlaggers zijn?

tijdens de RES crossen is Axel is er een prima systeem. Je gaat je inschrijven en net na de inschrijvingen maakt men een lijst waar en wanneer de PILOTEN moeten vlaggen. Ik maakte het zelf eens mee, ik d8 daar let men niet op en bleef gewoon zo kijken naar de reeksen. Plots werd men naam afgeropen en werd er niet gestart eer ik op m'n post stond. En wees gerust, als rijder doe je je werk goed als vlagger.
Helaas is dit niet mogelijk in de GP's maar het is zeker goed voor de amateursfederaties.
"
is zeker goed systeem want als je niet wil vlaggen pleur maar mooi op dan!!!!!de rijders weten hoe het is dus die letten wel op want ik vind ut wel fijn om te weten als er iemand 8ter de schans ligt

__________________
fear is for pussy's
PW


Status: Offline
Posts: 82
Date:
Permalink Closed

Dat zelf vlaggen is leuk voor clubcrossjes, maar ik zie het bij normale wedstrijden (jeugd/junior/nationaal en ONK) niet zo gauw gebeuren. Een beter plan lijkt me een vaste groep die meereist in de regio waar ze wonen met de wedstrijden, er een leuke vergoeding, goede opleiding-training en kleding voor krijgen. Als ze het dan niet goed doen kun je wat van zeggen of maatregelen nemen. Ik vind dit ook geen verantwoording van de clubs maar van de KNMV. Ik heb het zo even niet uitgerekend wat dat zou gaan kosten per rijder/wedstrijd maar het lijkt me sterk dat daar geen geld voor zou zijn. Of de rijders willen graag plat gereden worden. Ik zou het wel weten. Ik sta er eigenlijk van te kijken dat de verzekeringen tot nu toe nog nooit moeilijk gedaan hebben. Als je dan het verhaal van Plons in Neeroeteren leest snap je er helemaal niets meer van. Als het op een GP. niet geregeld kan worden waar dan wel.

__________________
PW


Status: Offline
Posts: 82
Date:
Permalink Closed

Even een klein rekensommetje, per vlagger 100 euro voor een dag (een gemiddelde werknemer krijgt dat niet met een normale baan) Laten er 20 nodig zijn voor de meest echt linke plaatsen.
Een 150 inschrijvingen lijkt mij niet overdreven.
Per man zou dat dan kosten 2000/150 = 13,33 per rijder. Je kunt kiezen de nieuwste crossbril of een veilige wedstrijd.

__________________


Status: Offline
Posts: 314
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: PW

"Even een klein rekensommetje, per vlagger 100 euro voor een dag (een gemiddelde werknemer krijgt dat niet met een normale baan) Laten er 20 nodig zijn voor de meest echt linke plaatsen.
Een 150 inschrijvingen lijkt mij niet overdreven.
Per man zou dat dan kosten 2000/150 = 13,33 per rijder. Je kunt kiezen de nieuwste crossbril of een veilige wedstrijd.
"

Waar vind jij een bril van 13,33 euries??

__________________
www.billy88.com


Status: Offline
Posts: 333
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: PW

"Even een klein rekensommetje, per vlagger 100 euro voor een dag (een gemiddelde werknemer krijgt dat niet met een normale baan) Laten er 20 nodig zijn voor de meest echt linke plaatsen.
Een 150 inschrijvingen lijkt mij niet overdreven.
Per man zou dat dan kosten 2000/150 = 13,33 per rijder. Je kunt kiezen de nieuwste crossbril of een veilige wedstrijd.
"


he ik ben een nederlander dus ik zeg dat kan ook wel voor 50 euro moet ik maar meer de helft te betalen wat die gasten kunnen ook wel voor 30 euro er gaan staan verdienen ze nog goed

__________________


Status: Offline
Posts: 476
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: Billy88

"
Waar vind jij een bril van 13,33 euries??
"


duhhhhh, hij bedoelt natuurlijk wat de nieuwste crossbril voor een heel seizoen gekocht zou kosten; nou laten we de bijdrage per rijder op tien Euri extra (voor de betaalde vlaggers) vastleggen en je zou tien wedstrijden willen rijden in een seizoen, dan slaat de opmerking over de nieuwe crossbril niet meer als een lul op een drumstel maar snijdt het hout.

__________________


Status: Offline
Posts: 476
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: deukindevangrail

"

he ik ben een nederlander dus ik zeg dat kan ook wel voor 50 euro moet ik maar meer de helft te betalen wat die gasten kunnen ook wel voor 30 euro er gaan staan verdienen ze nog goed
"


En jawel hoor, daar zit er weer een deuk in de vangrail. Als je het werk van vlaggers niet serieus wil nemen (en dat doe je als je 30 euri voor een hele dag goed je best doen op een stoffige, geluidsvolle en gevaarlijke plek, genoeg vindt) dan zeg je dus eigenlijk dat je het wel tof vindt dat er crossers onnodig gewond raken. Ach, dat is dan ook een mening zal ik maar zeggen.

__________________


Status: Offline
Posts: 476
Date:
Permalink Closed

En jongens, die PW zit gewoon goed met zijn ideeen. In de richting die hij voorspiegeld zit naar mijn smaak de oplossing voor de wat serieusere wedstrijden (en dus zeker voor de ONK's en GP's).

__________________
PW


Status: Offline
Posts: 82
Date:
Permalink Closed

He Baffman, ik bedoel natuurlijk het verschil tussen een model 2003 en 2004, maar blijf maar lekker lullen en drummen.

__________________


Status: Offline
Posts: 476
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: PW

"He Baffman, ik bedoel natuurlijk het verschil tussen een model 2003 en 2004, maar blijf maar lekker lullen en drummen."


Wat wou je doen dan? Je 2003 brilletje inruilen? Nou succes ermee....

__________________
PW


Status: Offline
Posts: 82
Date:
Permalink Closed

Volgens mij beginnen we nu een beetje slap te lullen

__________________


Status: Offline
Posts: 476
Date:
Permalink Closed

quote:
Originally posted by: PW

"Volgens mij beginnen we nu een beetje slap te lullen"


Valt wel mee toch? Als je nou de allernieuwste hi-tech bril gaat kopen dan kost die je toch altijd de volle mep? En als je dan jaartje over slaat dan heb je poen genoeg over om het extra geld per rijder, per wedstrijd volgens jou plan te betalen. Een goed idee waar geen slappe lullen aan te pas komen; en waar jij zelf niet van begreep hoe geniaal het in elkaar steekt zodat je toch Billy gelijk ging geven in plaats van mij. En daar werd ik wel een beetje verdrietig van, niet heel erg hoor doch een heel klein beetje wel....

__________________
1 2  >  Last»  | Page of 2  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard