En toch wil ik dan weer weten waarom iets gecensureerd werd. Twee topics zijn er gisteren verdwenen, begrijpelijk; toch wil ik daar nog wat dieper op in gaan.
Onder de bewuste topics werden een aantal wat belangrijkere mx-mannen flink aangepakt, beledigd wellicht. In de manier waarop dat werd gedaan zag ik duidelijk ironie, satire wat gewoonweg stijlfiguren zijn van (de nederlandse) taal. Hoeveel columnisten bedienen zich er niet van? De functie die ironie en satire hebben is toch zeker de lezer een spiegel voor houden. Let op hè, de lezer wordt een spiegel voor gehouden, de heren die hilarisch beschreven werden waren daar slechts het middel voor. In nederland accepteren wij doorgaans dat publieke figuren op deze manier onderwerp worden van ironie en satire. De beledigingen en overdrijvingen aan hun adres hebben diepere betekenissen. Zo gaan de lezers hun eigen postie in hun leven nader bepalen tegenover het beschreven `foute' gedrag, zij gaan zich afvragen hoe zij zichzelf dan gedragen in die situaties (doe ik het wel beter dan) maar ook haalt de lachwekkendheid van de beschrijvingen bepaalde sociale- en persoonlijke spanningen weg. Of de slachtoffers oftewel zij die het onderwerp van de satire zijn geworden er zelf nog iets mee op kunnen schieten valt nog te bezien al kan het wat mij betreft geen kwaad als er eens een keer kwaad over je gesproken wordt.
Maar wat was het probleem aan de bewuste topics? Het problematische zat hem in het feit dat de besproken heren nou ook weer niet op een echt grote afstand staan van de lezers van dit forum (de MX-wereld is nu eenmaal een wereld waar er niet een duidelijke elite is die boven het gepeupel staat), en ten opzichte van sommige forumgebruikers is er zelfs helemaal geen afstand. Het wordt dan moeilijker om de kwaadsprekerij als satire te zien, als je het immers iets persoonlijker opvat (wat dan snel gebeurt natuurlijk) dan zijn het namelijk domweg onfatsoenlijke beledigingen.
Vanuit mijn positie ben ik van mening dat de verwijderde topics best door hadden kunnen gaan maar dat het grensgevallen waren om boven genoemde redenen lijkt mij duidelijk.
quote: Originally posted by: Gerben "En toch wil ik dan weer weten waarom iets gecensureerd werd. Twee topics zijn er gisteren verdwenen, begrijpelijk; toch wil ik daar nog wat dieper op in gaan.
Onder de bewuste topics werden een aantal wat belangrijkere mx-mannen flink aangepakt, beledigd wellicht. In de manier waarop dat werd gedaan zag ik duidelijk ironie, satire wat gewoonweg stijlfiguren zijn van (de nederlandse) taal. Hoeveel columnisten bedienen zich er niet van? De functie die ironie en satire hebben is toch zeker de lezer een spiegel voor houden. Let op hè, de lezer wordt een spiegel voor gehouden, de heren die hilarisch beschreven werden waren daar slechts het middel voor. In nederland accepteren wij doorgaans dat publieke figuren op deze manier onderwerp worden van ironie en satire. De beledigingen en overdrijvingen aan hun adres hebben diepere betekenissen. Zo gaan de lezers hun eigen postie in hun leven nader bepalen tegenover het beschreven `foute' gedrag, zij gaan zich afvragen hoe zij zichzelf dan gedragen in die situaties (doe ik het wel beter dan) maar ook haalt de lachwekkendheid van de beschrijvingen bepaalde sociale- en persoonlijke spanningen weg. Of de slachtoffers oftewel zij die het onderwerp van de satire zijn geworden er zelf nog iets mee op kunnen schieten valt nog te bezien al kan het wat mij betreft geen kwaad als er eens een keer kwaad over je gesproken wordt.
Maar wat was het probleem aan de bewuste topics? Het problematische zat hem in het feit dat de besproken heren nou ook weer niet op een echt grote afstand staan van de lezers van dit forum (de MX-wereld is nu eenmaal een wereld waar er niet een duidelijke elite is die boven het gepeupel staat), en ten opzichte van sommige forumgebruikers is er zelfs helemaal geen afstand. Het wordt dan moeilijker om de kwaadsprekerij als ironie te zien, als je het immers iets persoonlijker opvat (wat dan snel gebeurt natuurlijk) dan zijn het namelijk domweg onfatsoenlijke beledigingen.
Vanuit mijn positie ben ik van mening dat de verwijderde topics best door hadden kunnen gaan maar dat het grensgevallen waren om boven genoemde redenen lijkt mij duidelijk.
"
Daar ben ik het helemaal met je eens de buwuste topics hadden gerust door kunnen gaan.
quote: Originally posted by: coop "Daar ben ik het helemaal met je eens de buwuste topics hadden gerust door kunnen gaan."
Ik ben het er volledig mee eens dat de bewuste topics verwijderd, omdat deze topics niets met ironie te maken hadden, echter volgens mij alleen maar roddel, achterklap en kwaadsprekerij waren. Dus Arno heeft hier de enig juiste beslissing genomen.
quote: Originally posted by: Joop " Ik ben het er volledig mee eens dat de bewuste topics verwijderd, omdat deze topics niets met ironie te maken hadden, echter volgens mij alleen maar roddel, achterklap en kwaadsprekerij waren. Dus Arno heeft hier de enig juiste beslissing genomen."
Dit waren geen roddels of kwaadsprekerij dit was gewoon de keiharde WAARHEID en ja de warheid kan soms hard zijn.
Terecht dat Arno ze eraf heeft gehaald. Als jullie willen roddelen ga dan maar op de website van de Privé zitten of zo. In mijn beleving kennen jullie die personen niet eens, maar meer van het zien. Zoals ik al eerder zei wat kan jullie het schelen wat iemand doet, hoe die eruit ziet. Hebben jullie niets beters te doen?
quote: Originally posted by: Sabrina de Reuver "Terecht dat Arno ze eraf heeft gehaald. Als jullie willen roddelen ga dan maar op de website van de Privé zitten of zo. In mijn beleving kennen jullie die personen niet eens, maar meer van het zien. Zoals ik al eerder zei wat kan jullie het schelen wat iemand doet, hoe die eruit ziet. Hebben jullie niets beters te doen?"
ik heb het allemaal een beetje gevolgd hier, maar ik ga niks verkeerd over mensen zeggen.
jou commentaar hier op het forum is altijd vrij objectief, maar in deze vind ik je een beetje naïef. dat geeft ook niks.
ik heb mijn oren en ogen in ieder geval niet in mijn zak zitten.
ze moeten het allemaal zelf weten zolang ik er maar niks mee te maken krijg.
ik heb het allemaal een beetje gevolgd hier, maar ik ga niks verkeerd over mensen zeggen.
jou commentaar hier op het forum is altijd vrij objectief, maar in deze vind ik je een beetje naïef. dat geeft ook niks.
ik heb mijn oren en ogen in ieder geval niet in mijn zak zitten.
ze moeten het allemaal zelf weten zolang ik er maar niks mee te maken krijg.
"
Misschien vindt je mij naïf maar ik vind dat het topic dat ze geopend hebben niets meer met Ironie, satire of censuur te maken. Iemand wordt wel degelijk aangevallen op iets waar niemand wat mee te maken heeft.
Je kunt je misschien heel erg storen aan iemand, maar om nou dan diegene volledig te grond in te boren nee.
Wij maken ook grapjes over hem, maar wel in zijn gezicht. Van ons heeft hij de bijnaam "the pitlane server" en daar kan hij hartelijk om lachen, maar ga dat niet hier zitten doen. Zeg het hem dan zelf.
Misschien vindt je mij naïf maar ik vind dat het topic dat ze geopend hebben niets meer met Ironie, satire of censuur te maken. Iemand wordt wel degelijk aangevallen op iets waar niemand wat mee te maken heeft.
Je kunt je misschien heel erg storen aan iemand, maar om nou dan diegene volledig te grond in te boren nee.
Wij maken ook grapjes over hem, maar wel in zijn gezicht. Van ons heeft hij de bijnaam "the pitlane server" en daar kan hij hartelijk om lachen, maar ga dat niet hier zitten doen. Zeg het hem dan zelf."
ik heb het niet alleen hier over the pitlane server, dat vindt ik ook niet juist. hij mag van mij doen en laten wat hij wil dat boeit me echt niks.
maar andere namen die er genoemd werden moeten ook doen wat ze zelf willen, maar als dit ten nadelen gaat van de cross vind ik dat er zeker iets van gezegt mag worden. er gaat voor sommige veel geld in om waar men hard voor moet werken en hun best doen.
ik heb hier soms wel het gevoel dat dat zo is. en dat er wordt gemeten met 2 verschillende maten, maar ja wie ben ik om daar iets aan te doen.
maar andere namen die er genoemd werden moeten ook doen wat ze zelf willen, maar als dit ten nadelen gaat van de cross vind ik dat er zeker iets van gezegt mag worden. er gaat voor sommige veel geld in om waar men hard voor moet werken en hun best doen.
ik heb hier soms wel het gevoel dat dat zo is. en dat er wordt gemeten met 2 verschillende maten, maar ja wie ben ik om daar iets aan te doen. "
ik heb het niet alleen hier over the pitlane server, dat vindt ik ook niet juist. hij mag van mij doen en laten wat hij wil dat boeit me echt niks.
maar andere namen die er genoemd werden moeten ook doen wat ze zelf willen, maar als dit ten nadelen gaat van de cross vind ik dat er zeker iets van gezegt mag worden. er gaat voor sommige veel geld in om waar men hard voor moet werken en hun best doen.
ik heb hier soms wel het gevoel dat dat zo is. en dat er wordt gemeten met 2 verschillende maten, maar ja wie ben ik om daar iets aan te doen.
geld, vrouwen en frkandellen
geintje hé"
Pekka, ik heb dat andere allemaal niet meegekregen en dat wil ik ook helemaal niet, maar dat van John vind ik persoonlijk echt belachelijk. Je mag best een geintje maken toch, waarom niet. We moeten wel kunnen lachen, maar dit ging echt te ver.
Wij maken ook grapjes over hem, maar wel in zijn gezicht. Van ons heeft hij de bijnaam "the pitlane server" en daar kan hij hartelijk om lachen, maar ga dat niet hier zitten doen. Zeg het hem dan zelf."
Je over iemand uitspreken in een publiek toeganklijk forum staat in de kern van de zaak gelijk aan die persoon iets recht in zijn gezicht zeggen. Iedereen kan het lezen namelijk, dus ook de persoon waar je iets over zegt, bovendien kan die persoon ook gewoon reageren op wat je over hem geschreven hebt. Het enige verschil is dat je het voor iedereen zichtbaar doet ipv onder vier ogen. Niks mis mee hoor; althans formeel gezien niet, inhoudelijk kan je dan natuurlijk nog te ver gaan.
quote: Originally posted by: coop "Dit waren geen roddels of kwaadsprekerij dit was gewoon de keiharde WAARHEID en ja de warheid kan soms hard zijn."
Zo kan je het ook bekijken, maar ik denk dat je toch wel toe wil geven dat er gisteren op zijn minst wat werd overdreven. Kijk daar zit hem nou juist de kneep van satire, er zit altijd een kern van waarheid in. En bij goede satire is dat meestal een hele grote kern van waarheid.
Maar stel dat gisteren slechts de keiharde waarheid werd geschreven, zitten er dan geen grenzen aan qua fatsoenlijkheid? Want soms overschrijd je de fatsoensgrenzen als je alleen maar de waarheid maar wilde weergeven.
Ik ga er niet teveel woorden aan vuil maken. Dit ging gewoon te ver!!! Zeg hier geen dingen die je ook niet zou zeggen als je tegenover die persoon in real live zou staan. En dat gebeurde hier gewoon.
Je over iemand uitspreken in een publiek toeganklijk forum staat in de kern van de zaak gelijk aan die persoon iets recht in zijn gezicht zeggen. Iedereen kan het lezen namelijk, dus ook de persoon waar je iets over zegt, bovendien kan die persoon ook gewoon reageren op wat je over hem geschreven hebt. Het enige verschil is dat je het voor iedereen zichtbaar doet ipv onder vier ogen. Niks mis mee hoor; althans formeel gezien niet, inhoudelijk kan je dan natuurlijk nog te ver gaan."
Gerben, blijkbaar ken je mij uit de verhalen die je bij mij op mijn topic hebt gezet maar ik ken jou niet.
Er is niets mis mee, maar ik vind je nu wel erg kort door de bocht. Denk je nou echt dat die mensen er tijd voor hebben om hier op het forum rond te hangen. EEEEEH nee dat denk ik niet.
Ik zit de hele dag achter de computer te werken die mensen werken met hun handen en zitten volgens mij nooit achter de computer.
Ik denk ook niet dat John zich er wat van aantrekt hoor. Hij weet wel beter, maar om mensen nou en publiek onder uit te gaan halen, wel een beetje erg laf.
Iedereen vindt het zo rustig hier, nou ik denk dat het alleen maar rustiger wordt.
quote: Originally posted by: Marcel_24 "Ik ga er niet teveel woorden aan vuil maken. Dit ging gewoon te ver!!! Zeg hier geen dingen die je ook niet zou zeggen als je tegenover die persoon in real live zou staan. En dat gebeurde hier gewoon."
als je ook 3 dagen niet op het forum bent mis je van alles....... maar zo te horen, is er weer heel wat voor gevallen!
ik begrijp arno's actie volledig, maar wat mij wel opvalt is , als er over de ''grote jongens'' geluld wordt vliegt de topic er binnen no time af! maar als ze over mike kras of rinus of wie dan ook liepen te kankeren bleef de topic fijntjes doorrollen..
quote: Originally posted by: Marcel_24 "Ik ga er niet teveel woorden aan vuil maken. Dit ging gewoon te ver!!! Zeg hier geen dingen die je ook niet zou zeggen als je tegenover die persoon in real live zou staan. En dat gebeurde hier gewoon."
Toch kan het soms belangrijk zijn dat je een plek vindt waar je net even meer durft te zeggen dan in `real live'. Bij carnaval en sinterklaasgedichten is dat bv ook het geval. Het topic was duidelijk weinig serieus en gaf dat in de titel ook duidelijk aan, dat de uitspraken als satirisch beschouwd moesten worden leek mij helder. Het was daarom de juiste plek om net even wat verder te gaan dan in `real live', denk ik (al heb ik die behoefte zelf niet gehad gisteren, maar toch).
Maar dat het inhoudelijk toch te ver ging kan heel goed. Aan alles zit een grens namelijk en waar die grens precies ligt is niet altijd geheel duidelijk; vandaar ook dat ik dit topic gestart ben (om de grens duidelijker te krijgen).
Toch kan het soms belangrijk zijn dat je een plek vindt waar je net even meer durft te zeggen dan in `real live'. Bij carnaval en sinterklaasgedichten is dat bv ook het geval. Het topic was duidelijk weinig serieus en gaf dat in de titel ook duidelijk aan, dat de uitspraken als satirisch beschouwd moesten worden leek mij helder. Het was daarom de juiste plek om net even wat verder te gaan dan in `real live', denk ik.
Maar dat het inhoudelijk toch te ver ging kan heel goed. Aan alles zit een grens namelijk en waar die grens precies ligt is niet altijd geheel duidelijk; vandaar ook dat ik dit topic gestart ben (om de grens duidelijker te krijgen)."
quote: Originally posted by: dave_mx "ik begrijp arno's actie volledig, maar wat mij wel opvalt is , als er over de ''grote jongens'' geluld wordt vliegt de topic er binnen no time af! maar als ze over mike kras of rinus of wie dan ook liepen te kankeren bleef de topic fijntjes doorrollen.."
Ik vind het jammer dat die topics er dan niet worden afgehaald, maar ik heb meerdere malen met Arno hierover gesproken. Hij houdt zich helemaal niet zoveel bezig met het forum. Zijn website is topprioriteit.
Waarschijnlijk hebben mensen Arno niet gevraagd het bewuste topic eraf te halen. Dat kan ik niet met zekerheid zeggen, maar ik heb zo'n vermoeden.
Er is niets mis mee, maar ik vind je nu wel erg kort door de bocht. Denk je nou echt dat die mensen er tijd voor hebben om hier op het forum rond te hangen. EEEEEH nee dat denk ik niet.
Ik zit de hele dag achter de computer te werken die mensen werken met hun handen en zitten volgens mij nooit achter de computer.
"
OK, een sterk tegenargument.
Als degene die je op internet bespreekt nooit op internet komt dan is mijn verhaal idd wat kort door de bocht, dan is het in praktische zin totaal anders dan die persoon recht in zijn gezicht iets zeggen.
quote: Originally posted by: Michael_Das "Ik denk dat het ook wel fijn zou zijn dat de Mensen die hier de nodige uitlatingen over Anderen hebben ook onder hun eigen naam zouden schrijven.
Dus ben ik het niet eens met dat hier op het topic een uitspraak te doen hetzelfde is als iemand iets recht in z'n gezicht zeggen!"
Helemaal mee eens! Het is heel makkelijk - en laf - om iemand anoniem af te maken.
Als Modereator, jep een gek als moderator, kan ik op de betreffende topic het volgende melden.
het begon eigenlijk op de topic over mij, Fotos plons, daar vroeg iemand wie de persoon was die altijd op de fotos stond bij de winnaars.
Iemand antwoorde daarop en toen was het hek van dam.
Ik had het snel door dat het roddels waren, dus vond ik dat het niet onder de topic "fotos plons" moest staan, dus verplaatste ik het in een nieuwe topic : Roddels, rumours en....
Toen ging het hek helemaal van dam, er werd over een persoon geschreven, die ik persoonlijk alleen maar van zien ken, die blijkbaar heel wat losweekte met HEEL VEEL mensen. En meestal negatief.
Aangezien ik de betreffende persoon niet ken, las ik enkel geamuseerd de replies, maar liet het daar ook bij, want het was tijdens mijn "werkuren", toen ik later op de dag naar huis ging, was de topic afgesloten.
toen ik contact had bij mijn mede-moderators bleek dus dat het echt uit de hand aan het lopen was, want er werden dingen verteld dat de toekomst van mxplanet niet goed gingen doen.
Of er waarheid of leugens werden verteld, laten we hierbuiten.
Sommige dingen kunnen, en sommige dingen kunnen niet.
Helaas is het zo dat een forum democratisch is : maw iedereen mag zijn mening spuwen, maar Mxplanet kreeg meer dan 15 emails waar in stond dat het gedaan moest zijn met deze topic.
quote: Originally posted by: Michael_Das "Ik denk dat het ook wel fijn zou zijn dat de Mensen die hier de nodige uitlatingen over Anderen hebben ook onder hun eigen naam zouden schrijven.
Dus ben ik het niet eens met dat hier op het topic een uitspraak te doen hetzelfde is als iemand iets recht in z'n gezicht zeggen!"
Ik wil toch ook even zeggen dat ik blij ben dat het topic eraf gehaald is, want er stonden ooit dingen in die echt niet door de beugel gingen. En oké, iemand die graag voorop staat, krijgt nu eenmaal commentaar, maar het moet dan ook gewoon waarheid blijven, en niet die rare uitspraken. Ik vind wel dat je inderdaad je mening mag geven, doe ik ook, maar iemand echt de grond inboren, nee, dat kan er bij mij ook niet in. Maar goed ik zal er niks meer over zeggen verder, want het moet een keertje afgelopen zijn, toch? Maar een leuke topic openen met leuke roddels? (En geen harde persoonlijke) Is dat iets?
quote: Originally posted by: PLONS "Als Modereator, jep een gek als moderator, kan ik op de betreffende topic het volgende melden.
het begon eigenlijk op de topic over mij, Fotos plons, daar vroeg iemand wie de persoon was die altijd op de fotos stond bij de winnaars.
Iemand antwoorde daarop en toen was het hek van dam.
Ik had het snel door dat het roddels waren, dus vond ik dat het niet onder de topic "fotos plons" moest staan, dus verplaatste ik het in een nieuwe topic : Roddels, rumours en....
Toen ging het hek helemaal van dam, er werd over een persoon geschreven, die ik persoonlijk alleen maar van zien ken, die blijkbaar heel wat losweekte met HEEL VEEL mensen. En meestal negatief.
Aangezien ik de betreffende persoon niet ken, las ik enkel geamuseerd de replies, maar liet het daar ook bij, want het was tijdens mijn "werkuren", toen ik later op de dag naar huis ging, was de topic afgesloten.
toen ik contact had bij mijn mede-moderators bleek dus dat het echt uit de hand aan het lopen was, want er werden dingen verteld dat de toekomst van mxplanet niet goed gingen doen.
Of er waarheid of leugens werden verteld, laten we hierbuiten.
Sommige dingen kunnen, en sommige dingen kunnen niet.
Helaas is het zo dat een forum democratisch is : maw iedereen mag zijn mening spuwen, maar Mxplanet kreeg meer dan 15 emails waar in stond dat het gedaan moest zijn met deze topic.
Blijkbaar weekte de topic heel wat los.
"
Gekken zijn nou eenmaal slimmer.
Tof dat je jezelf niet in geheimen hult. Maar Plons, die onbedoelde foto van jou van die betreffende mijnheer sprak dan ook wel boekdelen, haha, dan hou je de kudde niet meer tegen.
Kijk het viel afgezet tegen mijn gestoorde brein nog wel mee maar dat het Arno en vooral MXPlanet niet ten goede kwam dat snapt natuurlijk iedereen. En na vele e-mails besluiten de topic te verwijderen is in bepaalde zin ook democratisch, dus `no problem'.
Welnu, een topic die de mensen bewoog was het alleszins maar het bewoog misschien net even teveel. Sterker, het rommelde behoorlijk onder het gemoed van een aantal MX liefhebbers en dat gaat zeker wel over iets dat van belang is. Maar ik vertrouw er op dat diegene die dat aangaat zelf wel hun lering uit de kleine `riot' die gisteren plotseling aanwakkerde kunnen trekken.